mining custom_top_html:no
default debug random = 0 / type = READ / detected = READ

 

ASIC 과  GPU 대형 채굴장과 같다는 논리에 대한 반박입니다.

 

 ASIC은 개발후 판매하지 않은채 일정기간 자체적으로 가동할 가능성이 있음.

 GPU채굴자들과의 월등한 비교우위를 점함. GPU 채굴자를 죽임

 

 GPU대비 엄청난 채산성이 나옴. 채산성이 하향 추세를 만들경우 일반에게 ASIC을 판매함. GPU 채굴자 두 번 죽임.

 

 채굴 원가가 매우 저렴해진 코인은 점차 ASIC만 채산성이 맞아짐.

 그러나 새로운 ASIC이 다시 나타나서 이전 아식을 죽임. ASIC 구매자 죽임. 세번 죽임

 

 

 결론. ASIC개발자 이외에는 모두 죽음. 세번쯤 죽음. 

 

 

 

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꼬리말

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비트코인 암호화화폐 커뮤니티 땡글~ 땡글~

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1,464

더라님의 서명

 

 

댓글 59
  • ?
    아식이 지금의 채굴 치킨게임을 만들었고, 선 아식 채굴자를 신형 아식으로 킬하는 상황이 전개됩니다. 세대교체가 아식제조사의 탐욕에 의해 발생합니다. 알트코인에서 안티아식 시도와 적용이 확대될 것으로 보고 있습니다. 아식채굴을 추구하는 분들은 비트코인에 집중하시는게 좋습니다. 비트코인은 안티아식의 가능성이 낮으니까요. 그외 코인들은 자신들이 만든 코인의 가치를 인정받기 위해 가장 쉬운 길이라 할 수 있는 안티아식에 집중하게 될 것입니다.
  • ?
    @내로남불
    비트코인 안티아식하지 않았나요.. 비트코인 골드로?
  • ?
    @포원
    과거 비트코인 커뮤니티에서 아식 무력화 움직임이 나온 적은 있다고 들었습니다. 그래서 우지한이 반발해서 주도하여 비트코인캐시가 나온 배경이라는 과거흐름을 적은 글을 봤었는데요. 안티아식을 위해 비트코인 골드가 나온건 제가 잘 모르겠습니다. 정보 감사합니다.
  • ?
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일리 있는 과정 같네요.
  • ?
    몇번을 읽어봐도... 반박이 아니라.. 동의~~ 같은데요~??? ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • @율리우스
    너무 여러번 읽으셔서 그래요. ㅡㅜ
  • 비트코인에 아식이 최초 도입된건 제가 알기로 2013년 1월달이었고, 도입직후 급등하여 빠른기간에 80배상승, 2015년 하락장이후 2018년1월달까지 1400배 상승이 있었습니다.

    아식이 효율이좋아 원가가낮아지고 기존 gpu채굴자들이 경쟁에서 밀린다는점은 이해했습니다.
    그래서 싫어하는점도 이해했습니다.

    그런데 가격이 오를때에는 5년간 문제제기가 없다가
    하락장이 되고나서 채산성이 밀리고 아식vs일반GPU 원가경쟁하는 모양이되니
    2018년 11월 12월에 되어서야 이야기가 많이 나오는것은 무슨이유일까요?

    그리고 새롭게 성능좋은 장비가 나오면 기존장비들은 도태되는것이
    어쩌면 시장경제에서 당연한 순리가 아닐까 생각하는데요
    그것이 언급하신것처럼 독점채굴로 이어져 형평성의 문제가 발생한다면 불만이 나올수도있다고 생각하나
    이 역시 어쩌면 당연한 순리가 아닐까 생각합니다.
    채굴자라면 더 효율좋은 채굴기가 나오면 그것을 쓰고싶은것은 당연할텐데
    더 좋은장비를 구입하였다고, 혹은 더 좋은장비를 만들었다고 하락의 책임을 갑자기 다 뒤집어써야하는 이유가 궁금합니다.

     

    상승장이라면 채굴원가가 아무리 낮아도 코인을 홀딩할것이고

    하락장이라면 코인을 던지겠죠.

    하락장에서 코인을 던지는것은 GPU채굴자들에게도 동일하게 보여지는 모습 아닌가요?

    채굴원가가 낮아졌으니 코인을 던질것이고, 그것이 하락장으로 이어졌다라는 논리에는 조금 비약이 있는것 아닌가요?

    시장상인들이 동네에 백화점이나 체인점들어와서 손님안온다고 안티백화점 안티백종원 하는정도의 상황으로 이해하면 되는것인가요?
    아니면 그것과는 본질적으로 다른 무언가가 있는것인가요?


    이해가 안가는지점이라 이해를 구해봅니다.
    반박하려는것이 아니고 설명을 듣고싶습니다.

  • @DeadCatBounce

    이더륨가격과 아식 출시시점 비교.jpg

     

  • @bestbester
    누구차트인가요
  • @DeadCatBounce
    E3인데 ETH 차트죠.
    정확하게 출시일과 배송일에 맞춰서 상승세가 모두 하락세로 급반전 되었습니다.
  • @bestbester
    bestbester님 축하합니다. 3 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @bestbester
    이 그래프만 봐도 E3를 비롯 ETH 아식이 출시 되지 않았다면 여기 모두가 부자가 됐을 수도 있습니다.
    이런 자료를 줘도 끝까지 아니라고 하실 것 같지만 다른 분들이라도 보시라고 공유합니다.
    아니라고 생각한다면 아니라는 근거 자료나 논리적 주장이라도 좀 들어 보고 싶네요.
  • @bestbester

    SmartSelectImage_2018-12-08-11-29-09.png

    아식과 무관한 알트코인도

    비트코인의 등락에 맞춰서 비슷한 흐름을 보여줍니다

     

    이는 알트/BTC 차트를 보면 더욱 명확하게 볼 수 있는데

    SmartSelectImage_2018-12-08-11-31-37.png

     

    SmartSelectImage_2018-12-08-11-30-46.png

     

    아식을 제외한 모네로의경우

    이더리움에비해 알트/BTC의 가격을 전혀 홀딩해주지 못하고 있습니다.

     

     

  • @DeadCatBounce
    DeadCatBounce님 축하합니다. 10 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @DeadCatBounce
    코인 시장이 다 연계 되어 있다는 거 모르시나요?
    이더리운 하락이 다른 코인의 가격에 영향을 주는 겁니다.
    시가 총애 2위인 이더리움의 하락으로 다른 알트코인이 하락한 거지
    아식이 없는 모네로도 가격이 떨어졌다고 아식과 무관한 것이 아닙니다.
    다 같이 물려 가는 것인데 다른 코인도 하락했다는 건 아식이 영향이 없다는 확증은 아닙니다.
    위 그래프에서 빨간 줄은 시기도 다 다른데 왜 그어 놓았나요?
  • @bestbester

    빨간줄의 시기는 18년 4월말~5월초, 18년 7월말로 동일하다고 생각하시는데
    다르다고 느끼신다면 어떤게 다른지 말씀해주시면 이해하는데 도움이될것같습니다.

    또한 차트에서 나와있듯이 하락의시작은 모네로가 4월25일이고
    이더리움이 하락 시작한시점은 5월 6일정도입니다.

    모네로가 더 먼저 떨어지기 시작하였는데, 이더리움의 하락이 모네로의 하락에 영향을 주었다는 말이
    논리적으로 이해가 가질 않습니다.

    싸우자는것도 아니고 이기려고 반박하자는것도 아닙니다 ㅠㅠ

    이해가 안가는지점에 대해 이해를 공손히 구하고싶습니다. 도와주세요.

     

     

    아니라고 생각한다는것이 아니라

    그렇다고 생각하기에는 인과관계가 이해가지않는지점이 있어서 질문드립니다.

    많은분들이 그렇다고 말씀하시는데, 저도 그렇다고 생각할수 있게되면 좋은일이죠.

  • @DeadCatBounce
    DeadCatBounce님 축하합니다. 13 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @DeadCatBounce

    찾아 봤습니다.

    https://www.ddengle.com/mining/6675446

    3월에 모네로 아식이 판매 되기 시작합니다.

    모네로는 4/5경에 하드포크를 하고 모네로 클레식을 우지한이 만듭니다.

    결국 모네로 4/25일 하락의 원인은 또한 아식 전쟁의 결과 였다고 봅니다.

    자세한 내막은 모르지만 모네로 클래식을 만든 우지한은 모네로 클레식이 안정 될 때까지 사전 채굴한 걸 가지고 있다가 모네로애 타격을 주기 위해 그 시점에 팔았을 가능성이 있습니다.

     

    아식을 살수록 암호화폐 생태계는 망가지는 것이 분명합니다. 다른 사람들을 오도하지 마셨으면 좋겠습니다.

     

  • @bestbester

    bestbester님과 대화를하기가 꺼려지는것이, 동의하지 않는 의견을 제시하면 마치 자신이 공격을 당하는것처럼 말씀하시는 부분때문입니다.
    또한 좋게보지않는다 오도한다 라는식으로 감정싸움으로 몰아가려고 하십니다.
    그러지 않으셨으면 좋겠습니다.
    님이랑 싸우고자하는 마음도 없고, 님의 주장을 꺾으려는 마음도 없고, 이기려는 마음도 없습니다.

    논쟁을 해서 이기려는 목적도 없었고, 회피전략도 아닙니다.

    아식코인과 비-아식코인간 비교를 해보아야
    아식이 어떤영향을 미쳤는지 알수있는것은 당연한것이라고 생각했을 뿐입니다.

    말씀을 여쭙고자 제가 갖고있는 구체적인 생각을 말한것이
    어떻게 bestbester님에 대한 오도가 되는것인지 모르겠습니다.

     

     

    아식 출시시점에 이더리움의 가격이 떨어진것은 맞습니다.

    그렇다고 아식이 출시했기때문에 이더리움이 떨어졌다는 결론을 내리기에는

    이더리움이 아닌 비-아식 코인(모네로뿐만 아니라) 들의 가격도 마찬가지로 떨어졌고

    모든 코인의 가격이 비트코인하락에 맞추어 떨어졌습니다.

    오히려 비-아식 코인이 더 먼저 떨어졌고, btc가격도 더 많이빠졌다. 라는것은

     

    내리신 결론에 의문을 제기할만한 충분한 논리전개가 됩니다.

    회피전략이 아니라요.

     

    저는 단지 논리와 인과관계에 맞는 합당한 사실관계가 알고싶은것 뿐입니다.

  • @DeadCatBounce
    DeadCatBounce님 축하합니다. 33 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @DeadCatBounce
    그러시군요. 암튼 모든 의문은 다 아식이 원인입니다. 끄읕~~
  • @bestbester
    이더가 E3 출시로 내리막으로 쏘았다는 말씀이신가요? 그럼 다른 코인들은 같이 내려가는것도 겨우 E3 때문에??
  • @bestbester
    위 차트를 해석하면
    우지한 : (E3 제조 후 테스트 명목으로 한달 채굴) "자 이정도 채굴했으면 E3를 발표해 볼까?"
    우지한 : "E3 발표 했으면 나누어서 ETH 매각하세요."
    (ETH 가격 추풍 낙엽)
    우지한 "복잡하니깐 많이 사는 놈에게 우선 팔아요." <-- 아식이 수익성이 높을 때는 소량 구매자는 구경도 못 함
    ASIC 대량 매입자 "아식이 도착했다 빨리 배치하고 매일 나오는대로 팔아 버려"
    ASIC 대량 매입자 "젠장 성능 좋은 아식이 또 나오네. 하루에 두번씩 팔아 버려"
    (ETH 떡락에 떡락)
  • @bestbester

    모네로가 XMR/BTC의 가격을 방어해주고
    이더리움의 ETH/BTC 가격만 떨어진 상황이라면
    그 논리가 이해가 갑니다만

    모든 알트코인이 비트코인의 하락에맞추어 떨어진상황에서

    말씀하시는 부분을 어떻게 이해하면 좋을까요?

     

    차트를 보면 오히려 이더리움쪽에서 ETH/BTC를 비교적 잘 방어해줬다고 보여집니다.

  • ?
    @DeadCatBounce
    하나 정확하게 이야기하면 모네로는 안티아식에 노력을 했습니다. 이것은 원천적인 차단을 했다는 것은 아닙니다. 확인되지 않은 큰 비중을 가진 해시를 아식으로 추정을 해 왔죠. 즉, 모네로는 안타이식을 추구하지만, 그 사이 사이 아식이 모네로 채굴에 존재해왔습니다. 이것은 모네로의 알고리즘의 한계였던거죠. 그래서, 단순히 모네로는 아식채굴이 전혀 없다는 상황으로 비교하는건 적절치 않다고 봅니다. 모네로가 아식을 완벽하게 배제하게 되는 알고리즘을 채택 후의 흐름을 가지고 이더와 상대적으로 비교하는게 옳겠죠
  • @내로남불

    그렇다면 모네로가 비교가능한시점은 언제부터인지 궁금하고

    모네로를 제외하고 아식과 무관한코인으로, 비교군으로 삼을만한 코인은 어떤게 있을까요?

  • ?
    @DeadCatBounce

    모네로의 V8이 아식을 100% 차단한건지 알 수 없기에... 모네로 보다는 XZC코인이 이번 하드포크 이후 수개월간의 흐름을 비교군으로 참고하실 수 있겠습니다. 현재로선 XZC재단만이 MTP라는 알고리즘으로 아식 무력화 테스트에 성공했다고 알린 유일한 코인 같습니다.

  • @DeadCatBounce

    오로지 아식이 때문에 하락하고 있다는 것은 아니구요 생태계에 유해하다는 말씀을 드리고 싶습니다.
    현재 비트처럼 아식만 채굴 가능한 구조가 된 것은 아식의 대성공이라 생각합니다.

    오히려 제 관점은 코인 가격이 오를 때는 Gpu 채굴을 하다가 이제 와서 접고 나서 gpu=ASIC 라는 분들이 보여서 반박한것입니다.

  • ?

    신형 아식이 구형 아식을 죽이는 시간이 너무 짧음
    근데 그 과정이 짧은시간에 계속 돌고 돌음
    구형아식은 신형아식때문에 출시 몇달안에 깡통됨 아무 쓸모가 없는 말그대로 깡통고철로 전락 이게 무한반복되니 아식구입자들은 코인채굴하자마자 보유하고 말고 없이 팔아제끼기 바쁨 결국 코인가격 지속적하락
    물론 코인가격이 여러가지 이유가 얽혀 결정되겠지만
    표면적으로 아식출현하면 바로하락함.

    비트코인이야 총발행수가 요즘 나오는 코인에 비해 적고 암호화폐의 대표이자 시작점이니 지속적인 수요가 있어 버틴것이라 생각함

  • ?
    Gpu 하시는분들 아식도 함께하던데 @@
  • @팔복동최씨
    저도 쓸만한 아식이 있으면 사고 싶네요. 생태계 걱정보단 제 주머니 채우는게 소중하니까요.
    그렇지만 본전도 못뽑고 깡통 될까봐 못사겠습니다.
  • ?

    ㅋㅋㅋ

    asic으로는 우지한 비트메인이 때돈벌고

    gpu로는 amd nvidia 때돈 벌고

    머 그런거죠~

    앞날은 아무도 모르지만 누군가 노력하고 개척해나간다면

    ESN이 시총10위안에 들지~~~

    걍 웃어봅니다.

  • ?
    제생각에는 가격차트 보단 해쉬와 채굴량 차트로 비교 해야 정확할꺼 같은데요 누가 그런 차트 로 비교 해주실분 없으신가요?
  • 저도 아식이출시되면서 코인시장이 흐려진거에 동의합니다.
  • ?
    일단 기존 생태계를 흐트러뜨리는 것에는 반대합니다.
  • 상기 글은 그냥 확증 편향적인 글로 아무런 근거도 없다고 생각 합니다. 채굴업(asic gpu 공장형 채굴)이 시장을 망쳐 놨지 딱히 아식이 원인이 아니라고 생각 합니다. 돈을 많이 벌기 위해 채굴을 대량으로 하는데 아식과 gpu 구별을 하는 이유가 뭡니까? gpu나 아식이나 채산성 비슷한 코인도 다 떨어지고, 안티 아식 코인도 다떨어지고, 우지한이 돈버는거랑 nvida, amd 욕하는 거랑 똑 같다고 생각 하지 않으세요?
  • @비오는날고무신

    좋은 의견에 일단 추천드립니다. 

     

    제 글에는 아식 회사의 선채굴을 가정했습니다. 

    아식제조사의 선채굴이 없다면 저도 아식과 gpu의 논쟁은 크게 의미없다고 생각합니다. 

  • ?
    @비오는날고무신
    이게 맞는 말이죠. 왜 땡글의 일부 분들은 GPU 채굴은 시장에 좋고 ASIC 채굴은 시장에 나쁘다라고 하는건지..
  • 데드캣바운스님 비오는날고무신님 말씀에 동감합니다. 고래가 망친거지 아식이 나와서 판을 흐렸다는 논리는 누가 욕심이 더 많은게 문제야 라는 식으로 밖에 해석이 안됩니다. 비트코인 반감기 전후의 시세흐름은 이런면에서 스스로 자정작용을 하는 것 같습니다.
  • 근데 전에 e3 효율로 인해 많이 팔리지 않았다고 하셨는데 그냥 아삭을 문제로 끼워 맞추는 느낌이라..

    일전에 저도 아삭으로 인해 다른분들과 의견충돌?을 한적이 있으나..

    그저 내 gpu의 채산성을 보호 해주지 않는다는 느낌을 지울수가 없었습니다.
    즉, 스맛폰이 나오면서 2g폰을 만드는 제조사들이 마치 스맛폰을 까는듯한 느낌이라고 해야 될가요?

    물론 시장에 아삭이 이롭다는건 아닙니다.
    결국 기업의 행패로 이 사단이 난거지 아삭의 문제로 치부할건 아니라고 봅니다.
  • @똘또잉
    GPU가 아식보다 낫다라는 논리는 시장에서 통하지 않을겁니다. 돈 되면 그만인 자본주의 시장에서 도덕이나 사토시사상을 찾을 필요도 없겠죠.
    GPU도 Nvidia나 AMD에서 비약적인 해시 향상을 이루어내고 선채굴 후 시장에 판다면 저는 GPU에게도 같은 말을 하겠습니다.
  • @더라
    선채굴은 저도 문제 삼고 있는 부분 아닌가요??

    사토시 사상이라...

    정녕 이 자본주의 사회에서 그런걸 찾으셨습니까?
    제가 이 시장에 들어온건 단순히 상품성이 있기에 뛰어든겁니다.

    과연 여러분들은 부의 분배, 공평 등 새로운 세상을 보셨던건가요? 그렇게 선물출시, etf늘 기나리고 계셨나요?? 그 사상에 저게 말이 되는소린가요..

    이런말을 해도 되나 모르겠습니다만 나의 부를 늘려줄 수단으로 보셨던건 아니셨는지요..
  • @똘또잉
    똘또잉님 축하합니다. 15 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @똘또잉
    저도 사토시사상을 찾고 싶은 생각 없습니다. 자본주의에서는 합법적으로 돈을 벌면 되는 구조이기에 사토시사상은 개나 줘버려라고 빗댄 말입니다.

    논지와는 별개로, "나"의 부를 늘려줄 수단은 다양하지만 불법, 비양심, 비도덕적인 것에 개인적으로는 투자하지 않습니다. 누구꺼 빼앗아 배불리는 일에는 관심없고 다 같이 벌 수 있는 일과 생산적인 일에 정진합니다.
    또한, 선물이 오롯이 도박이라고 생각하지 않습니다. 지금 그렇게 쓰고 있을뿐 가격 안정을 위해 탄생한 매매법이죠.

    제 채굴 행위가 아무짝에도 쓸데없는 GPU연산놀이인데도 돈이 된다고 판단했다면 저는 시작하지 않았습니다.

    다시 말씀드리면, 아식이건 GPU건 선채굴이 이루어지고 있다면 오십보 백보라고 생각합니다.
  • @더라
    긍까 저도 작성자님의 의견에 동일 합니다.

    선물 또한..
    누군가의 선행이 누군가는 악의적으로 이용되고, 하는건 이용하는 그사람의 문제 아닌가요?

    다시 얘기하지만
    선채굴이 문제지 단순히 아삭자체의 문제는 아니잖아요?
  • ?

    Cpu도 범용계산장비고, gpu로 채굴가능한것도 실질적으로 gpgpu, cuda같은 범용 목적의 지피유 활용이가능해졌기 때문이거든요.
    범용이 토픽이 되는건 아무나 구입가능하다는거에 있구요.
    내가 이코인이 좋아서 단순히 대량으로 해쉬를 투입하는게 문제가 된다면, 내가 이 기업이 좋아서 해당기업주식을 마구 사는 것도 문제가 된다는 이야기거든요.
    범용계산장치나 주식은 아무나 사는게 가능하고, 투자여력이 없거나 아니면 흥미가 없어서 안사는거지만,
    아식은 동일한 조건으로 구입하지 못하니 좀 다르죠.

    제가 주식 잘 모르지만, 주식에도 일반주랑 다르게, 1주에 의결권이 여러개던가... 아무튼 뭔가 혜택이 더 많은 주가 별도로 있다고 들었는데,, 그거랑 비슷하지 않나 싶네요.
    그렇다고 아식이 만악의 근원이다랑은 조금 생각이 다르지만...
    어쨌든 범용과 전용은 분명 다릅니다.

  • 암호화 알고리즘은 일종의 방어막이라고 생각합니다. A라는 정보를 가리기위해 SHA-256 방어막을 형성할 수 있고, 이 A의 정보를 해독하기 위해서는 연산장치와 메모리 (CPU+RAM or ASIC+RAM)가 필요하구요. SHA-256 암호 알고리즘을 뚫을 수 있는 장비가 전세계에 널렸습니다.... never die의 특성을 지닌 PoW방식의 코인은 공산주의와 일맥상통하는데, 이 말은 즉, Bitcoin의 블록체인 역시 never die 라 생각합니다.

    단, ASIC장비 시장은 일반 소비자들이 접근하기 힘들고, 채산성이 떨어지면 장비가 똥이되기 때문에 (물론 다른 코인을 만들어 채굴할 수 있지만) 현재는 '화폐 발행권의 탈중앙화'라는 가치가 약간 훼손되었습니다. 머.. 말로 표현하자면 결국 정치적인 논쟁이 되는데 수학적으로 해석하면 아무런 문제가 없다고 봅니다..

    어떤 상품이든 시장에서 오래 살아남고 참여자들이 관심을 가지고 그것을 '거래'의 수단으로 사용하기 시작하면 그 기간과 횟수만큼 신뢰가 쌓여진다고 봅니다. 요즘은 달러가 그걸 매우 잘하고 있네요. 언제나 그랬고...

    GPU채굴을 cryptonight 계열 알고리즘 기준으로 해석하면 그냥 AMD의 프로세서와 삼성, 하이닉스의 메모리가 블록체인 '게임참여' 주도권을 쥐고있다고 봅니다. (비트코인은 ASIC개발자들과 국내기업의 HBM 생산업체, 삼성과 하이닉스)

    가장 중요한 사실은 GPU채굴이 채산성을 잃어 장비들이 노동가치를 잃을 때 본업으로 돌아갈 수 있습니다. 윈도우 돌리고 게임하고 !!

    갑자기 빌게이츠에 대해 말하고 싶은데, 그의 사업은 언제나 다른 기업과 상생하는 방향을 택하며 같은 분야에서 경쟁을 유도하고 이는 발전의 토대가 되곤 했습니다. 그동안 구글이 그 방식을 배껴 무섭게 성장했지만, 구글은 하드웨어 공부는 안일하게하고 소프트웨어 공부에만 집중해서 결국 마소에게 패배할 것 같네요...

    알고리즘부터 마이크로소프트까지 생각해봅니다... 저는 솔직히 이 모든 판의 뒤에는 빌게이츠가 있다고 봅니다... vega기준 윈도우에서 하드웨어가 가장 잘 돌아갑니다.... 어차피 컴퓨터부품 사업자들은 마이크로소프트가 날뛰어야 상생하기 때문에..

    그동안 애플과 구글의 스마트폰에 너무 많이 속았던것 같습니다..
  • @Astroneer
    Astroneer님 축하합니다. 29 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • @Astroneer
    햐 ~ 가방끈 긴 배우신 분 같은데 ,,,, 뭐 좀 여쭤보고자,,,,꾸벅

    전 개인적으로 비트코인은 노드를 해킹해서 중간에서 키를 탈취하면 해킹된다고 생각합니다
    지갑주인이 자신이 지갑주인임을 증명하고 돈을 쓰려면 개인키든 뭐든 ~비번 비슷한 걸 보내서 증명을 해야 잖습니까?

    txid 뭐 어쩌고 저쩌고 키 탈취 안전하다고 박박 우기시는 분들 보니까
    다들 잘 모르시고 증명과정을 설명을 못하십니다

    혹시 아시는지요?
  • @내가총대멘다
    아 저는 가방끈이 길지 않습니다 형님 : ) 저는 핵심만 공부하는 타입인데 지갑키는 종이에 메모해서 아무도 안 오는 제 방 책상위에 보관해두었습니다. 제가 혹시 사고로 죽으면 어머니 아버지께 이거 들고 전문가 찾아가시면 된다고 말씀드렸구요. 한가지 마음에 걸리는건 구글 keep에 한번 메모했었다는 것인데, 구글이 배신하지 않으면 탈취당할일 없는거고.. 불안하면 지갑 새로 만들어서 옮기면 그만입니다. 저는 모네로 지갑 외 일부 주요 알트코인은 그렇게 관리하고 나머지는 거래소에 있는데 그건 뭐.. 버려도 그만입니다... 개인지갑은 맥에서 관리하고, 윈도우 이용시 무조건 클린설치 합니다.
  • ?

    초기 비트 아식이 여기 저기서 나왔을때 + fpga이용 초기 형태 아식나왔을때
    가격이 올랐으니
    아식이 유해하지 않다고
    많이들 오해 하시는데
    그때와
    아식개발 및 판매 프로세스가 많이 달라졌조
    그건
    더라님 내용에 있지요.
    pow자체의 문제점이 있는 부분도 없진 않지만
    아식이 ... 문제긴 합니다.
    물론 아식이 없었어도 지금의 폭락이 있을수 있었을것이다? 물론 그 말도 맞지만
    채굴해시의 집중이 지금처럼만 이루어져있지 않다면
    그렇게 심하지 않았을것이라는 것도 짐작가능하지요

  • @내가하면로멘스
    글쎄요...

    산이 높으면 골도 깊은법이라고 합니다..
    이번상승은 세력도 생각 못한 상승이라 할만큼 상승했다고 하는 얘기가 떠돕니다..

    그래서인지 그만큼 골이 깊은게 아닐가요?
  • ?
    아시기 동네랑 지퍼유 동네랑 확실히 분리되어 정리되고, 활용도 측면에서 확실한 경쟁력 있는 코인들만 살아남아서 그 가치에 대한 평가가 올바르게 내려지면 좋겠네요.
  • ?
    Gpu채굴자들과 asic 의 밥그릇 싸움이죠. 애초에 둘다 파멸의 길을 걷고 있지만. 애초에 사토시는 6way 12way gpu채굴도 못마땅했을걸요. 진짜 글카 한장가지고 채굴하는 사람들이 사라져서 말이 안나오는거지 글카 6장 12장 묶어서 하는사람들이랑 아식 쓰는사람이랑 뭐가 다릅니까. 전문 지피유 채굴자는 집에서 한장가지고 채굴하는 사람을 없앴고 이제 아식때문에 지피유 채굴자들이 사라지는 기술의 발전과정이죠. 엔비디아에서 아식 내면 어쩔건데요?
  • ?

    이또한 과도기 아닐까요? 시간이 가면 현재 코인판이나 채굴기 아식 gpu도 각자의 활로의 길로 자리잡아갈듯 합니다.....
    근대 진짜 아식은 저도 맘에 안듬 ㅋㅋㅋㅋ

  • ?
    단지 아식이 싫어서 이런거라면 누군가 120웨이를 만들어서 돌려도 그 쪽에는 불만 없겠네
  • ?
    aaic대량채굴이나 gpu대량채굴이나 다를건없죠
    자본주의시장에서 돈많은사람이 더 투자를 하는거죠
    asic채굴자를 욕하기보단 우지한이가 욕을 먹어야죠

    GPU제조사가 테스트명목으로 풀스로틀링하면서 돈벌이를 하지않잖아요?
  • 재밌네요. 단지 반박논리는 없으므로 과정고찰 등으로 제목을 바꾸시면 좋을것 같아요
  • ?
    ETH 가 필요 할 까요?
    필요하다면 계속 되겠지만...

    다른 거래방식보다 장점이 부족하다면
    필요를 못느낄 것이이고 사라지고...

    음식과 식사는 인간생활에 필요한 필요물 일까요?
    필요하면 계속 가겠지요.

    ETH 포함 암호화 화폐 보다 다른 거래 방식의 경제 규모가 아직은 크고 필요 한 것 같습니다.

    암호화폐의 능력부족...
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채굴

코인 채굴에 관한 게시판입니다.

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공지 채굴 새로 들어오시는분들! - 땡글 이용시 지켜지면 좋은 것 91 311 77832
김광부
2017.06.25
49291 채굴 올해 1월부터 채굴을 시작해서 ~~ 올해 1월에 그래픽카드 구하기 힘든시기에 그래픽 카드를 어렵게 아주 비싼가격에 구입해서 채굴를 시작한거 같습니다~~ 채굴을 한 코인은 연말에 오를거라는 희망을 갖고 전기세제외한  나머지 코인은 안팔고 계속 ... 25 17 1906
마코인
2018.12.08
49290 질문 (해결) P106-100 ZOTAC BTG 채굴 문의 좀 드립니다.   해결)   1. 드라이버를 변경 모든 P106-100에서 증상이 나타나는 듯 합니다. XMR, BTG 등등 ANTI ASIC 알고리즘 지원 채굴 마이너에서 증상이 나타나는 듯 합니다(마이너를 변경 하면 됨). 382.53-win10-64bit-inte... 17 file 0 1592
미남자TG
2018.12.08
채굴 ASIC과 GPU대량채굴이 같다는 것에 대한 반박   ASIC 과  GPU 대형 채굴장과 같다는 논리에 대한 반박입니다.    ASIC은 개발후 판매하지 않은채 일정기간 자체적으로 가동할 가능성이 있음.  GPU채굴자들과의 월등한 비교우위를 점함. GPU 채굴자를 죽임    GPU... 59 18 2256
더라
2018.12.08
49288 채굴 현재 3기가 이더리움 채굴 안되지 않나요?    채굴기 2대 모두 안되네요 참고로 윈도우8.1입니다.   다른 분들은 어떠신가요?                     ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질문은 각 주제별 게시판에... 11 1 1058
shimand
2018.12.08
49287 채굴 클레이모어 실행 시키면 이렇게 뜨고 꺼집니다... 로그 파일 긁어 봣는데 이렇게 뜨고 꺼지는데..혹시 원인 아시는분 계실까요..   10:18:27:698 20f0 Check and remove old log files... 10:18:27:706 20f0 args: -epool asia.ethash-hub.miningpoolhub.com:20555 -e... 0 347
마진은깡통의지름길
2018.12.08
49286 채굴 이와중에 채굴시작하면..   P102 6way 백대정도.. 채굴장 1년 임대계약한 상태이고.. 오늘 한전가서 전기 다시 올리려다가..멈추고 고민중입니다..   그냥 끝난건가요? 많은분들 전기 내리고 있는 이와중에.. 전기올리면 정신나간거죠..? ㅜㅜ... 28 0 1415
강원도
2018.12.08
49285 질문 언제까지 흐르기만 할려나? 이더 1만원대 까지 열어 둬야 할듯 차라리 이 가격와라 근데 이가격에 몰빵 했더니 천원대 갈 수도 있다능 ㅠㅠ 8 2 561
코인여의
2018.12.08
49284 채굴 채굴기를 분해하다가...새옹지마. 한참 그래픽카드 구하기 어려워 rx580을 못구하고 1060으로 사서 채굴기를 돌렸었죠..   중고시세를 보니...   그나마 다행이네요....ㅠ.ㅠ                 ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 ... 9 2 1290
rexdaddy
2018.12.08
49283 채굴 메모리 1000오버 수명이?             문득 궁금해서 글 올려봅니다. 기존에 1050ti  애프터버너값 전력70  코어-105 메모리클럭 850 해서 15해시로 쓰고있었는데 문득 궁금해서 메모리 1000까지 밀어보니까 15.5 -15.7해시정도 안꺼지고 잘돌... 16 1 966
대박나유
2018.12.08
49282 채굴 이더리움 1월 16일 포크 오늘 확정 났네요....   이전글) https://www.ddengle.com/mining/10456700   포크 블록 넘버는 7080000   큰 문제가 생기지 않는 이상 그대로 간다고 합니다.   16일날 채산성 30프로 감소 확정이네요   참고하세요~~   출처: https://www... 14 5 2066
나익명2
2018.12.08
49281 채굴 [듀얼채굴]역대최고 효율~~~!!!   매주띄우기...   뿜었으면 추천좀......                       ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질문은 각 주제별 게시판에 적어주세요.   비트코인 암호화화폐 ... 22 file 35 2567
코무기찡
2018.12.08
49280 채굴 암호화폐의 탈중앙화 실패, 땡글은 그 책임에서 자유로운가 사토시의 비전은 각 개인들이 그래픽카드 활용해서 소소하게 채굴하고, 그걸로 블록체인 유지하는 거였는데요 땡글에는 공장형태로 6way, 12way를 여러개 준비하셔서 공장형태로 돌리시는 분들이 많으십니다. 우지한... 39 9 1751
코린이는어쩔수없어
2018.12.07
49279 채굴 나카모토사토시 피살됫다고 뉴스나올때까지         돌립니다 하이리스크 승부사 이딴거 없습니다 내가 살면서 한전에 죄를많이 지었겠죠 이 산업 하나 보고갑니다               ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등... 18 1 1002
김승리
2018.12.07
49278 마노POS 마스터노드 돌리면서 존버하기 이더, 비골,모네로만 주구장창 캐다가 가만히 놔두자니 손이 근질근질해서 트레이딩해서 좀 날려먹고 이것저것 검색하다 마스터 노드란걸 찾았습니다 트레이딩엔 영 소질이 없는것 같고 어차피 존버할꺼 이자받는셈 ... 10 file 3 2012
뻘짓전문가
2018.12.07
49277 채굴 1년동안 채굴한 이더리움 전량매도!!     1월부터 한해동안 채굴해서 전기세내고 순수익으로   꼬박꼬박 이더리움을 모아놨습니다.   어젯밤 결심하고 결국 10만원에 다 던졌네요...    3월하락 후   5월달 이더리움 70~80층 일때도 바라보며 안팔고 다시... 28 13 3099
채굴왕매왕
2018.12.07
49276 채굴 이더 황당하네요~ 어찌해야 할찌....   이더가 10만원 아래로 내려갈지 몰랐네요.ㅜㅜ   어디까지 떨어져야 반등할지 궁금하네요.   채굴기 아직도 잘 돌고 있는데 전기를 내리고 채굴장 정리를 해야 하는 시점인지?    그냥 돌려야 할지....... 이번달 ... 16 3 1581
브롬이
2018.12.07
49275 마노POS 이시점에.   마스터노드를 운영하면 어떨까요?                     ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질문은 각 주제별 게시판에 적어주세요.   비트코인 암호화화폐 커뮤니티 ... 5 0 823
Stims
2018.12.07
49274 채굴 저도.. 오늘 부터 전기 내렸어요....   이렇게 까지 될지 몰랐는데.. 정말 이렇게 까지 되었네요...   전기 내리로 지금 갑니다...............                     ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질... 15 3 993
묵직한
2018.12.07
49273 채굴 나이스해시로 BSV나 캐볼까하는데 0. 다 소용 없는 짓이니 관둘까요?   1. SHA256 과 SHA256asicboost 두가지중 뭘 택하는게 좋나요?   2. 풀을 어디로 써야 좋은가요? 추천좀                   ------------------------------------- 꼬리말 * 게시... 3 1 777
비트프레드릭
2018.12.07
49272 채굴 흔하디 흔한글... 저도 오늘 전원 99% 내렸습니다             유일하게 전원 내리지 않은건 z1 아식 2대..(아직 대당 전기세빼고 하루 6~7천원 수익? 이것도 수익이래야 할런지..)   1080ti 두대만 남겨놓고 모조리 전원 내렸습니다..   전기세가 나오는 기계가 정말... 12 12 2534
바람과숲
2018.12.07
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