하도 핫 한듯하고
gpu에서 넘어갈려고 하는 중
카스파 이외의 채굴에서 가능한지 궁금합니다
당장은 카스파 하겠지만 이후가 궁금히네요
질문
2023-07-25 11:38:47
카스파 아식 ks0 시리즈 키스파 이외 채굴가능한가요?
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댓글 20
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카스파만 채굴 가능합니다..
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펌웨어 업그레이드로 DNX,RXD,KCN 등 되면 좋겠네요 ㅎㅎㅎ
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@맥코이맥코이님 축하합니다. 13 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
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지금 카스파 아식장비르 핫하니까 이제는 카스파 아식 장비가 만능일거라 생각하시는 것같은 분들 있는데 카스파 아식처럼 극단적인 전성비를 보이는 장비일수록 하나밖에 모르는 바보장비라고 봐야 합니다.
안되죠. 그게 안되니까 아식이죠. 아식의 연산성능과 전성비는 그 구조적 단순함에 기인한 거니까요. 다중 알고리즘 채굴이 가능할수록 프로세스의 구조가 복잡해지고 연산 성능과 전성비는 떨어지게 되어있습니다.
일부의 아식들이 몇개의 코인에 대해 채굴이 가능한 경우가 있지만 알고보면 다 동일 알고리즘인 경우들이죠. 이더채굴되던 기계들이 ETC/ETHW/ETF/ZIL 채굴이 되는건 동일 알고리즘이기 때문이죠. 사실 아식에 범용성을 요구하는게 더 웃긴거죠. 아식이 GPU대비 훨씬 우수한 전성비를 가진 이유가 알고리즘의 거의 모든 부분을 하드웨어화시키고 그 연산에만 최적화시켰기 때문이죠. 펌웨어좀 바꿨다고 다른 연산이 가능해질리도 없고 설령 그게 된다고 해서 다른 알고리즘들에서 제대로된 전성비가 나올리가 없죠. GPU정도의 범용성은 없지만 프로그램을 통해 다중 알고리즘이 가능한 FGPA 채굴장비들이 자신들의 지원알고리즘 범위내에서 GPU보다는 우수한 전성비를 보려도 아식보다 전성비가 비교도 안되게 떨어지는게 다 그런 이유죠.
CPU - GPU - FPGA - ASIC
좌측으로 갈수록 구조가 복잡하고 느리되 다양한 알고리즘이 가능해지고 우측으로 갈수록 구조가 단순하고 빠르되 돌릴수 있는 알고리즘이 제한됩니다.
특히나 카스파 아식처럼 GPU대비 3000배에 가까운 전성비가 나오는 아식장비는 카스파 알고리즘 ( kheavy ) 하나에만 극단적으로 최적화되어 있다고 봐야 합니다.
자신이 지원하는 알고리즘의 코인의 가격이 나락가버리면 아식이 고철취급되는것도, 자신의 전성비를 월등히 뛰어넘는 아식이 나오면 바로 전세대 아식이 비로 고철취급되는 것도, 아식들이 다중 알고리즘이 거의 불가능하니까 그런거죠. 안그랬으면 코인이 망하거나 신형장비 나와도 다른 코인으로 도망가는게 가능하지 고철취급되지는 않았겠죠. -
뭐, 지켜봐야겠죠. 지금이야 kaspa algo 전용이겠지만, 물량이 많이 풀린만큼 시도도 많을테고
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@Dream3Dream3님 축하합니다. 11 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
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@Dream3ASIC 이라는 단어 자체가 ASIC(Application-Specific Integrated Circuit) 입니다. 특정 기능을 위해 특화되었다는거죠.
물론 멀티 알고리즘의 ASIC 이 없는건 아닙니다. 하지만 멀티알고리즘의 ASIC들은 대부분 처음 출시할 때부터 지원할 수 있는 알고리즘을 표기하면서 나오지, 중간에 갑자기 펌웨어 바꿨다고 싱글알고리즘 장비가 멀티알고리즘 장비로 바뀌거나 하지 않습니다. 특히나 아식장비들은 연산에 펌웨어가 거의 관여를 하지 않습니다. 연산의 대부분이 하드웨어화 되어 있기 때문입니다. 펌웨어 교체로 바뀌는 부분은 잘해봐야 대부분 Bug fix 나 대시보드의 개량정도에 그치게 됩니다. 펌웨어가 직접적으로 연산에까지 관여하는 장비라면 그건 이미 ASIC이 아니라 FPGA 장비죠.
혹시나 신규 코인들 중에서 카스파의 알고리즘인 kheavyhash 를 동일하게 쓰는 코인이 등장하거나, 또는 kheavyhash 알고리즘에서 아주 소소하게 트윅을 한 수준의 알고리즘이 나온다면 그런건 유사 알고리즘이라 가능할 수도 있습니다. ( 예를 들어 ETH ASIC 장비들이 ETC / ETHW / ETF / ZIL 채굴이 가능한 것처럼요. ) 근데 완전 썡판 상관없는 알고리즘을 갑자기 지원하게 될 가능성은 없다고 보시면 됩니다. -
@적왕슈리갑자기 SHA256을 지원하는 완전 관계없는 algo 에 대한 얘기는 아니죠. 뭐 당연한 말씀을 ㅎ
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@Dream3KHeavyhash 알고리즘은 카스파 말고 그 어떤 코인에서도 쓰이지 않고 있어서 말입니다. 그럼 대체 KHeavyhash와 '관계'있는 알고리즘이 대체 어떤게 있죠? KHeavyhash 자체가 카스파만의 단독알고리즘이기에 KHeavyhash 와 동일 연산 로직의 알고리즘은 없다고 봐도 무방할텐데, 대체 어떤 알고리즘이 '관계'있는 알고리즘일까요?
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@적왕슈리논쟁이 필요하신가요? 날씨가 매우 덥네요. 건강하세요 :)
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@Dream3뭔가 항상 이슈가 되는 물건이 나오면 사람들은 항상 그에 대해 너무 과도한 기대를 합니다. 근데 어차피 아는 사람들 입장에서는 적어도 이론적인 면에서의 한계치는 보이거든요. 근데 기대를 너무 많이한 사람들은 그걸 만능으로 여기곤 합니다.
제가 파악한 카스파 아식 장비들의 특징은 이정도입니다.
1. 카스파 아식 장비들을 초반에 구매한 사람들은 대부분 원금회수에 성공할 것이고, 원금회수에 성공하면 그 이후부터는 제법 쏠쏠한 용돈벌이 장비로써 상당기간 기능할 것이다. ( 넷해시가 폭증하기 전까지 )
2. 극단적으로 카스파 알고리즘 ( KHeavyhash ) 에 최적화 되어 있다. 덕분에 GPU 대비 극단적인 전성비가 가능했다.
3. GPU 대비 극단적인 전성비가 가능한만큼 알고리즘의 거의 대부분을 하드웨어 로직으로 때려박았을 것이다.
4. 아식장비들이 특정 알고리즘에 최적화수준이 높을수록 타 알고리즘을 적용할 수 있는 가능성은 반비례로 줄어든다.
4. 고로 카스파아식장비들처럼 극단적인 최적화를 보이는 장비가 다른 알고리즘이 가능할 가능성은 거의 없다.
적어도 저는 뭔가 이슈가 발생해도 있는 그대로 평가하기를 바라지, 그냥 카더라식으로 가능하지 않을까? 하는 식의 기대는 하지 않습니다. 많이 붙어서 연구하면 불가능도 가능으로 만들것처럼 생각하는 사람들요. 근데 알고보면 근현대사중에서 그 어떤 발전도 불가능을 가능하게 만든 경우는 없습니다. 가능할법한 것을 가능하게 만든게 대부분입니다. 근데 사람들은 왠지 카더라를 참 좋아하더군요. 그쵸?
그리고 여담이지만, 논쟁 is worst 라고 보는 사람들이 가끔 있는데, 망하는 싸이트들 보면 논쟁이 많이 발생하서 망하는게 아니라, 자기들끼리 개소리가 나와도 "아이 좋아~" 하면서 서로 옹호해주는 댓글만 달리는 친목질 싸이트들이 먼저 망합니다. 친목질하는 싸이드들보다는 논쟁이 많이 발생하는 싸이트가 그나마 더 오래 살아남습니다. -
@적왕슈리아주 심플하게 말씀드리자면, Semiconductor 20년차인데, 님이 저에게 asic 이 뭔지 가르치시려는 것을 보고, 조금 황당하긴 했습니다. 자기의 의견이 옳다고 생각하시겠지만, 꼭 그렇지는 않다 가 모든 대화 및 논쟁의 기반이 되어야 겠지요.
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@Dream3제 선후배들 중에서 삼성 반도체쪽에서 일하고 있거나 일했던 사람들 꽤나 하지만, 반도체 분야 자체가 워낙 공정이 세분화되어 있어서 반도체쪽에서 일한다고 반도체에 관한건 모든 것에 빠삭하느냐 하면 전혀 아니죠. 실제 반도체 생산공정 중 일부를 전담하고 있는 선배나 친구들은 그쪽으로는 당연히 빠삭하지만 설계쪽은 전혀 모릅니다. 역으로 설계쪽 하는 선배는 생산쪽 일 하라고 하면 완전 초보자 되는거고요.
님이 어떤 분야를 담당하고 있는지 모르지만 적어도 아식 장비에서 펌웨어 좀 수정된다고 갑자기 연관성없는 알고리즘이 지원될 가능성을 언급하시는 것으로 보아 설계쪽 일을 하시는건 아닌듯 하군요. 아.. 혹시나 설계쪽 일을 하신다면, 오히려 안다는 분이 그런 말을 했다는게 더 재밌을것 같고요.
만약 님이 반론을 하고 싶다면, 님이 '나 Semiconductor 20년차' (그러니까 나한테 반도체에 대해 아는체 하지 마라식) 라는 의미없는 이야기보다, 단일 알고리즘만 지원하던 아식장비가 펌웨어 수정을 통해 유사하지 않은 신규 알고리즘을 지원하게 된 전례등을 찾아서 이야기하시는게 맞겠죠? -
@적왕슈리ㅎㅎ 재미있으신 분이시네요. Semiconductor 쪽이 삼성만 있을까요? 그것도 System 쪽에서? 제가 젊었을때라면 아마 끝까지 했겠지만, 이젠 소모적인 것에는 말씀하신 "반론"은 필요없을 것 같습니다. 고생많으셔요. 날씨도 더운데.
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@Dream3네, 그렇게 하세요. 대부분 반론 "못하시는" 분들이 반론을 "안하는" 거라고 돌려말하시더라고요. 보통 그런걸 정신승리라고 많이들 표현하기는 하지만 기력이 많이 쇠하신듯 보이니 반론을 "안하시는" 걸로 해드리죠.
그리고 땡글도 이제 노인정입니다. 왠만한 사람들 다 최소 40대이고 조금만 많아도 50대, 많으면 60대인 분들도 꽤 계시죠.. 여기서 자기 경력 드립하고 나이 티내는 언급(젊었을적에는~)같은 어르신 놀이해봐야 아무 의미없습니다. 그렇게 어르신 대접 받고 싶으면 젊은 애들 많은 싸이트에서 하세요. 여기서 해봤자 노인들끼리 서로 누가 더 많이 일했느니 누가 더 늙었느니 하는거밖에 안되니까요. 뭐 저도 프로그래밍을 배우기 시작한건 이미 40년정도 전이기는 한데 이런거 티내봐야 사실 논쟁의 내용과는 아무 상관도 없고 웃기기만 하죠? 노인들끼리 경력드립 나이드립하는거 허무하고 개그밖에 안됩니다. 지하철같은데서 노약자석 두고 60대랑 70대끼리 서로 나이 따지고 있는 모양새랑 똑같은 느낌인거죠. -
@적왕슈리재미있으신가봐요? 계속 댓글놀이를 하시는 것을 보니. 고생하셔요. 더 글 다셔도 되요! :)
소통의 부재에 대해 기본을 모르신다는 사실에 대해 지난 글들을 보니 많이 겪으신 것 같은데. 인정하기 쉽지는 않으시겠죠! -
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@Dream3네, 뭐 그러는 그쪽분도 끝까지 달고 있는건 다를바 없는데 본인은 뭔가 다르다고 생각하나봐요? 저야 님같은 분들 데리고 놀면 재밌죠. 굳이 고생한다고 매번 비꼬는 거만 봐도 재밌는데요. 뭘... '나는 나이들어서 달관했다~' 라는 척 하고 싶지만 결국은 입이 근질근질해서 댓글을 달고마는 모습을 보고 있으면 당연히 재밌죠. 여기 땡글에 비꼬는거 좋아하는 분들 몇몇 있지만, 그런 분들하고는 굳이 소통하려고 노력하지는 않습니다. 비꼬지 않고 이야기할 수 있는 분들하고만 소통 잘할 수 있으면 그걸로 충분하죠. 세상에 얼마나 많은 사람들이 있는데, 굳이 비꼬는 사람들까지 내편 만들려고 노력할 필요없죠?
하지만 저야 재밌어서 달지만, 님은 재미도 없으면서 계속 댓글을 다시는거 보니, 조금 불쌍하기는 하네요. 달관한 것처럼 보이고 싶으면 답글 다는걸 먼저 그만둬 보세요. 원래 진짜 달관자들은 님처럼 일일히 답글 달면서 안그러거든요. 스스로 하고 싶은말을 꾹참고 먼저 그만두지... 근데 뭐 제가 이렇게 말해서 그만두면 그건 100% 달관자라고 보기는 좀 힘들기는 하네요. 그래도 10% 정도 인정해 드리죠. 저는 굳이 달관자같은 피곤한 부류가 되고 싶지는 않아서 하고 싶은 말은 팍팍 하고 사는 사람입니다. 스트레스 안쌓이고 130살까지 살아야 하거든요. -
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@적왕슈리작성자가 삭제한 댓글입니다
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이럴땐 서로 블라인드! 수고하셔요
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@Dream3마지막까지 입이 근질근질해서 안쓸수가 없었군요? 역시 절대 달관자는 절대 못되실듯 ...
나중에는 절대 어디 가서 달관한척 하지 마시길~
아, 어차피 블라인드해도 알림창에서는 다 보여버리는 땡글싸이트의 버그가 있어서
안타깝게도 자칫 잘못하면 이 댓글을 보시게 될듯....
