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자유
2014-01-27 16:10:59

Scrypt ASIC resistance.

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doge 코인 지갑 동기화가 안된다고 하여 포럼 살펴보다가 재미있는

논의를 봤네요.


https://github.com/dogecoin/dogecoin/issues/150


http://www.reddit.com/r/dogecoindev/comments/1w4jov/do_we_need_asic_countermeasures_in_dogecoin/


Do we need ASIC countermeasures in Dogecoin?


지갑 동기화가 안된다는건 못 찾겠네요. 제 지갑리스탓해도 동기화 잘 되는데....




"As you know, because Dogecoin uses scrypt like Litecoin does, it's quite a bit more ASIC resilient compared to Bitcoin. This has a major effect on the network, instead of giving the whole mining market away to miners, we're spreading the fun and anyone with a GPU (200kh/s+ for entry level card) or high end CPU (100kh/s?) can join in.

Compare this to the Bitcoin scene, where a top end GPU can get ~800MH/s, but ASIC's can reach 10-50 GH/s now and new ones for 2.5+ TH/s are expected in 2014. It's already completely useless to mine with GPU's, but every time a new generation of miners is released, even older ASIC's can't compete - this cold war style arms race will never end.

Our problem is that while scrypt was assumed to be quite ASIC resilient, there seems to be something released soon targeting it, and while 300KH/s for 8W isn't too scary, it's just the start of the arms race, there's no way to predict how far this will go. But there's good news, we can fix it very quickly if we want to - and we still have some time, they need to ship 300000 of those units to double our network hash rate to attack it.

As we're just starting, we still have the ability to fix this by changing the client. It will introduce a hard break in the network - the client update introducing the change will be mandatory, but maybe preventing an arms race is worth the trouble. A potential fix we could use is mentioned in Vertcoin's annoucement - scrypt's ASIC resilience is based on using a large amount of memory per thread, but instead of fixing that at 128KB (N=10, 210 = 1024 -> scrypt_1024_1_1_256_sp in Dogecoin's source), they use a dynamic N factor that increases every once in a while. Maybe this elaborate system is overkill and we can just decide on increasing N to 12 on block 200000 and call it a day, that will at least force those silly ASIC developers to go back to the drawing board for now while we figure out what to do to kill it forever. By introducing the change on block 200000, we'll have 3 months to get everyone updated with a new client, miners and pools.

I love this community and it would really be a shame if instead of everyone happily mining and tipping, all mining power is concentrated in a few srs businesses with big ASIC's in a year and the only cost effective way to acquire coins is to buy it with dollars from the mining corporations."




댓글은 링크에서 보시길 .

0

채플린님의 서명

addicted to mining, fishing, cycling

http://drk.poolhash.org

댓글 13
  • 간단하게나마 한글 요약을 해주시면 저같이 영어에 약한 사람이 도움이 될 것 같네요.

    제가 발번역하기로는...

    Scrypt 채굴을 위한 ASIC 채굴기의 공습이 조만간 예상됨.

    -비트코인처럼 무한 채굴기 업그레이드 전쟁이 되지 않기 위한 방법은 클라이언트 업그레이드이다.

    그 다음은 구체적인 기술적 내용이라 뭔소린지 잘 모르겠네요. 이거 적용하면 지금 ASIC 개발한 애들은 새된다.

    모두가 오순도순 채굴 좀 하게 냅둬라.
  • @인생한방
    제가 별로 친절하지 않아서요 ㅎㅎ.
    그리고 댓글에는 아직 사람들이 모르는 정보도 많습니다.
    Fibonacci -.;; 라이트코인에 cex.io 인가요...
  • ?
    클라이언트 업그레이드로 ASIS 채굴기를 무력화 할수 있다면...

    왜 비트코인은 클라이언트는 업그레이드를 안하는걸까요...
  • @슬렌네터
    dogecoin에 대한 논의라고 적었습니다.
  • ?
    @채플린
    아.. scrypt계열에서만 국한된건가보네요 ㅎㅎ
  • ?
    dogecoin이 14일인가 지갑이 업데이트되었죠 그런데 27일인 지금해봐도 지갑이 동기화가 안됩니다 기존 사용자분들은 괜찮은데 새로운 분들은 안되는거죠 포럼에 올려진 글대로 해도 전혀 안됩니다
    http://www.reddit.com/r/dogecoin/comments/1ug958/psa_dogecoin_wallet_version_14_released_you_must/ 여긴 레딧이고
    https://bitcointalk.org/index.php?topic=399665.0 여긴 비트코인포럼입니다

    두군데서 하란대로 했는데 안됩니다 그리고 홈페이지 가니 1.4.1로 급히 업데이트했는데 그것도 안됩니다 2주간 진입이 막혔으니 수익이 오르지요
  • @독수리
    현재 이버전 사용중인데(DogeCoin version v1.4.1.0-unk-beta) 윈도우 클라이언트는 문제가 있나 보네요.
  • ?
    @채플린
    그런거 같습니다 노트북으로 채굴하는데 도지는 너무 안되서 지워버리고 신생코인 위주로 하다 이번에 수익이 올라가서 한번 도전해볼려고 하니 블럭카운트를 시작도 안하는겁니다
  • @독수리
    v1.4.1.0-unk-beta 맞으시죠?
    node 에 피어가 너무 많이 몰려서 그런가봐요
    저도 5일전인가 도기러시가 시작될 때쯤 윈도우용 다운받고 싱크 시켰는데 잘 되더라구요.
    한 가지 제가 추가로 한 것이 있긴 한데.. 전 초반에 addnode=fast-pool.com 을 넣어줬었습니다.
    그거 외에는... 방화벽이나 뭐 다른 문제가 아닐까 싶네요
  • ?
    @coincoin
    다 지우고 디시 설치하니 됩니다 conf파일없이 하니 되네요 이거 유언비어 유포한 셈이 되었습니다 회원분들께 죄송합니다
  • 뭐 더듬더듬 보면 scrypt ASIC마이너가 나오는걸 막으려면, 클라이언트 풀 등을 업데이트 해서 ASIC마이너가 무용지물되게 하면 어떻겠느냐 뭐 이런건가요? 아주 좋은 생각같네요.
  • ?
    해석이 좀 어설픕니다. 의역도 많고. 작게나마 도움이 됬으면해서 올립니다.
    간략한 요약은 '채굴이 특정 블럭까지 이루어지면 한 쓰레드에 필요한 메모리 양을 현행 128 KB에서 512 KB로 변동되도록 클리어인트를 수정하자' 인 것 같습니다. 그러면 ASIC 설계자들은 설계를 다시해야 하니까요.

    원문 해석::
    여러분도 알다시피 도기코인은 라이트코인과 같이 scrypt 방식을 씁니다. 이는 비트코인에 비해 ASIC을 쓰기 어렵게 되어있죠. 이런 방식은 일반인들도 채굴 할만한 환경을 제공합니다.
    비트코인의 상황을 보면 최고 사양의 GPU가 800 MH/s를 제공하는데 반해 ASIC은 10-50 GH/s를 제공하고, 출시를 앞둔 것들은 2.5 TH/s을 제공할 것으로 예상됩니다. 이미 GPU 채굴은 의미가 없는 상황입니다. 심지어 구형 ASIC도 신형들의 등장 앞에 무력해질 것입니다. 이는 냉전시대의 끝나지 않는 군비경쟁을 연상케 합니다.
    우리가 고민하는 문제는 scrypt 방식이 정말 ASIC 구현을 불가능하게 하느냐는 것입니다. 시중에는 몇몇 ASIC이 등장하고 있는데 300 KH/s @ 8W의 성능으로는 아직 판도를 바꿀 것 같지 않습니다. 그러나 이것은 군비경쟁의 서막일 뿐이며 얼마나 빨리 ASIC에 점령당할지 알 수 없습니다. 그러나 좋은 소식은 우리가 원한다면 쉽게 수정할 수 있다는 것입니다. 또한 ASIC이 현재의 GPU hash rate의 2배를 넘으려면 ASIC을 30만개나 돌려야 합니다.
    우리는 단지 시작점에 있을 뿐이며, 아직 클라이언트를 고칠 수 있습니다. ASIC이 골칫거리로 등장하지 못하게 하기위해서 클라이언트 수정이 필수적이긴 하지만 이는 큰 장벽을 만들 것입니다.예상되는 수정사항은 Vertcoin's annoucement에 나와있는데- 현재의 scrypt방식에서 ASIC 진입장벽은 쓰레드당 큰 메모리를 사용한다는 것이다. 현재는 128 KB (N=10) 고정값을 사용하고 있지만 매번 N값을 조정하도록 수정할 수 있다.매번 수정하는 것은 좀 지나칠 수 있다. 그러면 20만 블럭일때 N을 12로 수정하자. 단지 그뿐이다. 이렇게 하면 silly ASIC 개발자들은 새로운 보드를 설계해야만 할 것이다. 그러면 우리는 어떻게 하면 ASIC을 평생 죽일 수 있는지 알아낼 수 있다. N=12 변화를 20만 블럭에 이루어지도록 수정하면 우리는(아마도 도기코인 채굴자들은) 3달 정도 시간이 있을 것이며 그동안 클라이언트를 업데이트하면 된다.
    나는 이런 커뮤니티가 좋다. 그러나 모든 사람들이 행복하게 채굴하고 팁도 주고 받고 하는 대신 전문 채굴자들이 모든 채굴 작업을 점령하고 그들에게 코인을 돈주고 사야한다면 이는 창피한 일이될 것이다.
  • ?
    ASIC 의 가격은 일반 범용에 비해서 고가입니다,
    그 이유는 생산 수량과 수율에 관련이 있습니다.
    특수 목적이다 보니 상대적으로 일반 범용에 비해서 대량 생산이 어렵고,
    그리고 충분한 안정화 시간을 갖지 못해서 수율을 높이고 안정화 시키는 것이 어렵습니다.

    그리고 ASIC 가격의 다이의 크기가 클수록 당근 비싸지고
    그리고 사용되는 트랜지스터의 개수가 늘어날 수록 비싸지며 이 부분은 기하 급수적으로 변화가 됩니다, 바로 수율과 관련이 있기 때문이죠,

    궁극적으로 스크립은 순차 계산을 길게 해서 이것을 순차적으로 계산을 하게 되면 ASIC 구성을 위한 트랜지스 개수를 무지하게 늘리는 결과를 갖게 하고, 이것을 램에 테이블로 캐쉬를 하게 하려면 역시 고성능의 램을 무지 많이 장착하거나 또는 ASIC에 내장을 해야하게 합니다, 또한 내부에 많은 양의 레지스터를 갖겠습니다.

    그리시드는 부분 순차 계산에 테이블을 극소화 한 방식이고, 알파 방식은 좀더 메모리를 많이 사용하는 방식으로 두가지가 차이가 있습니다.

    위에서의 논이는 계산을 좀더 길게 길게 가져가서 고정 파이프라인을 가진 ASIC을 적용할 수 없게 하고, 좀더 많은 메모리를 갖게 해서 효율을 파아악 떨어트리자는 이야기 입니다,

    사실 그래도 12로 늘리는 것은 무리가 있는 것이 기존의 GPU도 바로 타격을 받게 됩니다, 현재 4배수 정도의 메모리 확보가 되어 있고, 게산을 좀더 조합해서 8배수 까지는 무리가 없고 그리고 16배수 정도 까지 가면 효율이 많이 떨어지기 때문입니다,

    실제로 AMD가 장점을 잃고 NVIDIA가 더 유리한 입장에 서게 됩니다,

    암튼, 이렇게 나가면 궁극적으로 ASIC은 가격이 너무 올라가서 ASIC 제작이 힘들고 궁극에는 ASIC 을 적용하기 힘들어지는 결과를 가져오게 됩니다.

    여기서 문제점이 발생하기 시작합니다.

    (1) 결국 코인은 활용에 목적이 있고 계산이 필요 이상으로 복잡하고 더 많은 리소스와 자원을 사용한다는 것은 궁극적인 가상화폐의 목적에 정 반대가 되는 행위가 되는 것입니다. 이미 CPU 전용이라고 나와서 자원을 소모하는 행위를 넘어서는 거죠,

    (2) 결국 계산 단위는 모듈화가 가능하고 이것으 운용하기 위해서 부가적인 리소스를 필요하게 만든 것으로, ASIC 으로 전용 채굴기가 아닌 그리고 전용으로 계산 과정을 모두 수행하지 않고 PC용 가속 보드 형태로 나와서 고속 버스를 기반으로 돌아가면 결국 도루묵이 됩니다,

    (3) 단지 ASIC 또는 전용기로 늦춰지는 것일뿐 막아지는 것은 아니고,

    글쓴이가 FPGA 처럼 ASIC 자체를 너무 한계적으로 보는 것 같습니다, 필요에 따라서 ASIC 를 좀더 단위 모듈화 설계를 하고 그리고 ARM 프로세서로 중간 데이터 가공을 하고 그리고 메모리를 계산 코어당 1M 정도 붙인다고 가격이 그리 높아지는 것은 아닙니다. 사실 두배정도는 되지만 계산이 몇십배 복잡해진다고 단가도 몇십배가 되지는 않습니다. 그리고 알고리즘 변경에 대한 문제도 해결이 되는 거죠,

    즉, ASIC 에 SHA256, SHA512, SHA3 모듈을 내장하고 그리고 이것을 DMA 인터페이스로 램을 공유하게 만들고 그리고 비트 믹스를 2-3단계로 새분화 해서 이것을 역시 DMA에서 QUE로 가져가게 하고 전체적인 흐름을 ARM 코어가 조정하고, 램은 64비트 DDR3로 각각의 코어에 붙이고, 이런 코어가 128개라면 메모리 버스가 무려 8192비트로 그래픽 보드에 비할바가 아니죠,

    암튼, 조금은 무의미한 탁상 공론인것 같습니다.
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