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제 나이 34.

여기 계신 많은 형님들 계신데 이런글 쓰기 참으로 쑥쓰럽고 어색하지만 현 사태가 나중에 눈덩이 구르듯 굴러 커질 수도 있기에...

짧은 시간 애정을 갖고 지켜본 사이트를 위해 쓴다고...생각하며 글 써봅니다.

 

물론 저를 같은 저급 어그로꾼으로 보실분들도 있으시겠지만...

이글은 채굴광풍, 코인 가격과 전혀 상관없는 커뮤니티 사이트 미래에 대한 글 입니다.

 

비록 많은 나이도, 적은 나이도 아니지만...

제가 초등학교시절(초5때 국민학교에서 바꼈을겁니다.)은 왕따란게 존재하지 않았습니다.

뭐 제가 워낙 시골에 살아서 그런 것 일수도 있지만..

학교에 뭔가 하나씩 나사가 빠진 친구들도 '특수반' 이란게 존재해 별도로 교육을 진행하였지만....

'이상하거나' '장애가 있거나' '교육을 따라오지 못하거나' 하는 학생들도 그냥 동기요, 친구였죠.

수업을 마치고 나면 같이 비석치기를 하거나, 오락실에 가서 쇠자를 튕기거나, 제기 따위를 가지고 놀기도 했구요...

 

전학년 통틀어 2~3명밖에 없는 컴퓨터 있는집 가서 수십명이 모니터 보겠다고 머리가 우글우글 비벼지기도 했구요.

 

그때 그런 사람적 감성은 고사하고 어느순간 

힘이 쎈, 혹은 집안이 좋은, 혹은 머리가 비상한 녀석들의 주도로 

생긴게 맘에 안들어서, 싸움을 못해서, 말을 더듬어서, 장애가 있어서...

괴롭히는 문화가 생겼습니다.

 

그중 가장 최악은 당연히 그냥 내 마음에 안들어서 겠지요.

 

저는 중학교 시절부터 왕따를 당해봤습니다.

서울에서 전학온 학생의 주도였고...

그냥 말을 잘하는게 꼴베기 싫었다고 합니다.

 

한번 왕따가 되니 헤어나오기 쉽지 않더라구요...

 

지옥같은 6년의 학창시절을 보냈고...

 

사회에 나오니 환영받는 사람이 되었습니다...

왜인지 모르겠어요.

 

하루하루 즐겁게 살아가고 있습니다.

 

쓸데없는 뻘글 이라 생각하시겠지만...

이 이야기를 적은건 제가 왕따를 당했다고 자랑하고 싶어서도 아니고,

과거사를 일기로 쓴거도 아닙니다.

 

이번 '채굴꿈나무'님의 차단 사유가 너무 감정에 앞서서 우루루 왕따문화를 만든게 아닐까 싶어서 입니다.

 

여러가지를 쓰고싶고....

업무중에 쓰는글이라 글의 두서가 없을수도 있습니다.

 

다만 제가 이야기 하고 싶은건 다음과 같습니다.

 

1. 채굴꿈나무님은 욕설, 비하등으로 문제를 일으킨게 아니라 자신이 생각하는걸 '과' 하게 주장하여 어그로 끌듯이 보였다.

2. 땡글 사이트는 '쌍둥아빠'님의 사이트지만 쌍둥아빠님의 개인 사이트라기보다 명실상부한 한국 최대의 사이버코인 '커뮤니티'이다.

3. 커뮤니티라 함은 개인 운영자의 자력으로 만들어진다기 보다 많은 회원들의 수많은 컨텐츠로 커져왔다.

 

과거 뽐뿌 사건, 오유사건, slr 사건등 많은 사건들만 봐도 사이트 운영자가 커뮤니티에 미치는 영향등에 대해서는 잘 아실수 있으리라 생각합니다.

뽐뿌에 수많은 고수님들과 많은 회원들의 양질의 컨텐츠로 이정도로 훌륭한 사이트가 이뤄져있고...

지금 있는 구글 애드센스로 과연 서버비나 충당되나 싶을정도로 쌍둥아빠님께서 고생하시는건 잘 알겠지만...

 

대한민국에 거의 유일한 사이버코인 '커뮤니티' 기에 운영수칙에 대해서는 좀더 명확하고 확실한 기준이 있어야 할거라 생각합니다.

 

그분의 어그로급, 혹은 자신의 생각을 강하게 주장한 리플들 몇개를 적어놓고...

차단했다고 공지를 하고...

많은 회원들이 속시원하다는 리플을 다는건....

 

왕따와 다르지 않다고 생각합니다.

 

채굴, 트레이딩은 결국 스스로 선택할 문제 입니다.

이곳은 수많은 정보를 제공해주는 커뮤니티이구요.

 

그분의 글이 누군가에게 피해를 입혔다는건 저는 솔직히 납득하기 쉽지 않고...

관심을 안주거나...좀더 정확한 정보를 리플로 달아 토론을 함이 옳지 않았을까 싶습니다.

 

일정이상 경고체계(경고 사유도 정확해야곘지만서요)를 거쳐 정지, 탈퇴, 차단등의 절차를 거치거나,

회원 차단이나 징계에 대한 정확한 규정이라도 확립되야 할것이라 생각합니다.

 

이글을 쓴다고 무작정 '채굴꿈나무'님의 옹호자라 생각말아주시기 바랍니다.

저는 주위사람들의 채굴 투자에 대해 말리는 입장이며,

이미 들어가서 원금회수가 50%이상 된 사람들에게만 '화이팅'을 해주고 있는 포지션이긴 합니다.

 

선택은 항상 글을 읽고 공부해 스스로 내리셔야 할 테니깐요.

 

부디 쌍둥아빠님께서는 이번 정지에 대해서는 다시 한번 생각해주시고.

훌륭한 커뮤니티가 되기위해 수고스럽겠지만 좀더 명확한 제제 기준을 만들어주셨으면 합니다.

 

긴글 읽어주셔서 감사합니다.

1
댓글 97
  • ?
    왕따와 어그로는 다르죠..
    주옥같은 댓글들 찬찬히 읽어보시고 판단해보시죠... 충분한 차단사유가 된다고 봅니다. 전
  • ?

    명확한 제재 기준 - 공지사항의 땡글 운영철학을 한번 읽어보시기 바랍니다.
    이 커뮤니티가 법과 질서로 이루어진 커뮤니티가 아니라 집단지성을 중요시하려는게 보이실겁니다.
    광고글 아닌 이상 쌍둥아빠님이 별도의 제재를 가한건 이번이 처음으로 보여집니다. ( 제가 이곳 활동한지는 1년 반 정도밖에 안됬습니다. )
    그리고 그 분이 작성한 글만 볼게 아니라 댓글을 한번 처음부터 봐주시기 바랍니다.
    많은 분들이 설득하고 논리를 제시했지만 돌아오는말이 참담했거든요.
    왕따는 그 사람이 왕따를 당해야 할 이유 자체가 합당하지 않고 왕따 자체가 나쁜거지만
    이 사례같은 경우는 많은 사람들이 노력을 했다는 것에 초점을 맞춰주셨으면 합니다.

  • ?

    신고에 의한 제재는 없다라는게 쌍둥아빠님의 원칙이고, 사람들의 논쟁은 가능한 선에서 티격태격 하는 경우는 많았습니다. 건전한 토론이 가장 이상적이겠지만, 커뮤니티에서 투닥투닥하는 정도는 일상이고요. 그래서 땡글에서는 레벨 다운은 있었지 정지는 없었고요.
    단순히 누군가와 분쟁이 있는 정도가 아니라, 땡글의 많은 유저들을 일방적으로 매도하고, 허무맹랑한 이야기만을 가지고 땡글을 이기적인 이익집단으로 만들어 버렸습니다.
    땡글이 어떠한 논쟁으로 한 사람을 왕따시켜서는 절대 안 되지만, 타 사이트(ex, 일베등)에서 유입되서 그 사이트에서 쓰는 말투로 사람들을 희롱하고, 매도하고 다니면서 사이트를 망친다면 충분히 제재 해야 한다고 봅니다. 저분이 아이디가 한개라면, 별 말씀 안드리겠지만 보신분들은 제재받을만 하다고 생각하실거에요.

  • ?
    감정에 앞서는건 그 사람부터 시작한거같습니다
    덮어놓고 "채굴은 대박"이런사람이 자신이 가진 아무것도 보여주지않고 무조건적으로 채굴만 시작하면 돈번다고 부추기는게 아주 저열한 어그로이거든요

    그냥 아무것도 모르는 사람이라서 좀 닥치고 있었으면 하는 바램만 있었을뿐입니다.

    몇천 몇억씩 움직여서 돈벌어볼려는 사람들이 많은 곳인데 좀 격에 맞는 게시물을 작성해야하지않았나 싶네요

    여긴 애들 놀이터가 아닙니다

    아무말대잔치를 한다면 그분이 1등 먹으실겁니다
  • ?
    뽐뿌 같았으면 진작에 십랜드 갔습니다.
  • ?
    다른 의견에 대해서 관대할 필요는 있다에 1표, 하지만 말뽄새(비아냥)의 문제는 있었다에 3표.
  • @제3땅굴
    저도 같은 의견입니다.
    충분히 운영자님의 경고, 제제 조취를 취한후
    자격정지, 차단에 대해 경고를 했어야 한다고 생각합니다.
  • @심리술사
    충분한 경고가 있었고 경고를 무시하고 계속될 경우 어떤 결과가 나올지에 대해서도 알렸습니다.
    모든 글과 댓글 읽어보시기를 권해드리고 싶습니다.
  • ?

    사례가 좀 다르다고 생각됩니다. 여러 땡글 회원들이 왕따식 대응을 한게 아닙니다.
    저분 말 하나하나에 기존 사례나 객관적인 현재의 상황 및 숫자 데이터 등을 들어서 채굴이 그분 생각만큼 100% 밝은건 아닌 상황이라고 의견을 제시해도 돌아오는 답변은 한결같이 그래픽카드 가격이 너무 싸다느니, 돌리면 강남에 아파트를 산다던지 하는 논리 없는 대응 뿐이었습니다. 처음에는 단순 최근 진입한 사람인가 싶었는데 점점 말하는걸 보니 계속 비싸게 카드 팔아먹고싶은 업자라는 생각이 들었습니다.

    채굴은 자금이 들어가는 엄연한 투자사업입니다. 거기에 허위 과장 정보를 지속적으로 유포하는 행동은 분명 남에게 피해를 줄 가능성이 있습니다. 설사 남의 말 듣고 투자하는 경우가 없다고 하더라도 이런식의 글은 차단해야 한다고 생각됩니다.

     

    제재에 관한 명확한 규칙이 있어야 한다는건 전적으로 동의합니다. 규칙 없는 제재는 독단적 운영으로 비춰질 수 밖에 없겠죠.

  • 아무말 대잔치라고 해서 제제를 해야한다고 하면....
    항상 '옳은 글' 만 올라오시길 바라시는것인지요?

    잘못된 생각에....
    강한 자기 주장을 가진 사람은 전부 배척사유가 되야한다고 보시는건가요?

    저는 이부분은 확실히 글쎄요. 라고 생각합니다.

    토론이 되지 않을정도로 저급 어그로를 끌었던건 사실이지만....
    그 불편함이 차단 조취가 이뤄져야 할정도란건 ...
  • ?
    @심리술사
    저급한 어그로가 한 두번이어야지요.ㅎㅎ
  • ?
    @심리술사
    강한 자기주장을 하기 위해서는 뒷받침을 할만한 무언가가 있어야됩니다
  • ?
    @심리술사
    아무말 대잔치에 휩쓸리는 초보는 그럼 어떻게 해야합니까.
    저는 그냥 짜증난다고 생각하며 무시하려는데, 새로 오신 분들에게 잘못된 인식을 심어줄까 매우 걱정되었습니다.

    본인의 주장이 강해서 배척된 것이 아닙니다.
    본인은 본인 주장대로 하지도 않으면서 남들한테는 내 주장이 진리다라고 말하는게 문제입니다.

    내가 지키지도 않는 나의 생각을 처음 입문하는 사람한테 강권한다...?
    문제가 있지 않나요
  • ?
    @심리술사

    그 분이 그런 '글'을 올려서 차단 당한게 아니라 '댓글'에 의해서 차단 당한겁니다. 해당 내용을 자세히 다시 읽어보시길.

  • ?
    @심리술사
    모든것에는 적당한 선이란게 존재 한다고 봅니다.
    누군가에 대한 무한적 이해와 보호 보다는 다수를 위한 배제는 합당한 방법이 아닐까요?
    한사람으로 인해 불편을 겪는 일이 많이 발생하였다고 하면 그것은 충분한 제제의 기준점이 되지 않을까 생각됩니다.
    좋은 커뮤니티에서 누군가를 배척한다는 건 슬픈 일입니다만...많은 사람들에게 문제를 야기 한다면 그것을 멈추지 않는다면
    격리나 제제는 반듯이 필요하다고 생각합니다.. 절대 다수의 평범한 사람들을 위해서 말이죠..
  • ?
    사회에서 왕따는 없습니다. 무한 경쟁사회에서 왕따가 되기전에 도태됩니다. 자신의말에 맞는 증거나 설득력이 있다면 수긍하겠지만 자신이 채굴하굈다는것도 인증못하는 사람이라면 그냥 어그로입니다. 굳이 욕먹어가면 분탕질하는게 더 이상합니다. 아직도 세컨 아이디 만들어 가입해서 숨죽이면 지켜보고있겠죠.
  • ?

    지나가다 한마디....
    선의의 피해자가 생기는 것을 방조하면 방조죄겠죠.
    왕따는 이유와 근거없이 누군가를 해꽂이 하는 이지메에서 비롯된 한국식 따돌리기입니다.
    오늘 주제가 된 어글러에 해당하는 님은 왕따아니 따돌리기가 아니라 관심을 너무 받았습니다.
    자기 주장을 펼치는 것은 좋습니다.
    이러 이러해서 나는 이런 주장을 펼친다라는 근거가 있어야지요.
    근거가 아니라 기존 회원들이 못들어가게 자기들 이속만 챙긴다는 말로 사람들을 불편하게 한 겁니다.
    그런 근거없는 주장에 선의의 피해자가 나온다면 왕따가 아니라 가해자가 되는 겁니다.
    옳고 그름의 문제가 아니라 누군가 피해를 보게하는 주장이라면 공동의 가치를 위해 제제를 가할 수 있다고 생각합니다.
    충분히 운영자님이 주의를 주었고, 주변에서도 그만 하라는 글이 나왔다면 뭔가 문제가 있는 것 아니었을까요.
    오늘 이더가 떨어지는 기점으로 다른 분들이 주의를 준 충분한 팩트들이 나왔다고 생각합니다.
    장비를 푸는 분들까지 나왔으니까요.
    땡글이 주는 가치를 새로오신 분들이 너무 작게만 보고 있습니다.
    땡글이 대한민국 채굴의 리더를 만드는 산실이 되고 있는데, 여기서 한 마디 한 마디가 돈/금전적 손실하고 직결된다는 사실을
    인지하고 글을 올리셨어야 된다고 개인적으로 생각해 봅니다

  • @쿠당코당
    그의 주장은 극단적 채굴은 돈이 안된다라고 주장하시는 분들과 딱 반대되는 극단적으로 채굴은 돈이된다..라는 거 라고 생각합니다.

    다만 주장과 다른게 있다면 너무 심한 비아냥, 비꼬기, 남의 말 무시등등이 문제가 되었겠지요.

    돈하고 직결되는건 전혀 별개의 문제라 생각합니다.
    결국 채굴, 트레이딩등등은 하실분들이 충분히 많은 사실을 검토하고 시작하셔야 할 부분이니깐요.

    채굴꿈나무님 글 읽고 뛰어들어서 손해를 본다면 그게 채굴꿈나무님 글 때문...
    혹은 그 글을 방치해둔 땡글 탓인가요?

    공부가 소홀한 당사자 탓 아닌가요?
  • ?
    @심리술사
    채굴을 해본 사람이라면 절대 그런말 못합니다 더더욱 채굴에 들어올때 신중하게 생각해보라 할겁니다
    저도 채굴기 몇대 안돌리고있지만 주위사람들 말립니다

    사람할짓이 못되거든요
  • ?
    @심리술사
    아닙니다. 그도 처음에는 채굴장말고 10대정도만 하라라고 시작하였습니다.
    점점 자기 말에 취했는지 최근에는 무조건 빚내서라도 하라는 식으로 과격해지더군요.

    자살할지말지 고민하는 사람한테 '죽어 죽어 ㅋㅋㅋ' 라고 하면 죽은 사람만 잘못일까요 아니면 옆에서 부추긴 사람도 잘못일까요?
  • ?
    @두부계란
    마치 "사기친놈이 잘못이냐? 사기당한놈이 멍청한거지"라는 느낌이네요..
  • @큰크니
    근데 이건 거꾸로 적용하면 6개월뒤에도 채굴 시장이 더 커진다면...
    채굴하지 말라고 말린분들이...잘못인건가요???

    수익을 위한 선택의 몫을 왜 글쓴이에게 전가시키는지는 잘 모르겠네요.

    그분이 과격해서 그렇지 그렇게 판단하는게 '틀린'건 아니지 않았나요?
    지금 나오는 수익을 보고 그렇게 판단할 수도 있다고는 생각합니다.
  • ?
    @심리술사
    해시난이도 상승
    이더리움의 꾸준한 시세하락을 보여주고있는 지금도 꽃길만을 생각하시는분들이라면 뭐 말릴생각은 없습니다
    그래픽카드와 기타 부품들을 정가에 대출내지않고 자기공장에서 자기전기로 사용하신다면 아무도 말리지않습니다

    근데 과연 이시기에 들어오려는 사람들이 마이닝이라는걸 한번이라도 해봤을까요?

    2014년에 일어났던일이 다시 일어나지않으리란 법은 없습니다
    6개월후에 과연 마이닝이라는 사업이 진짜 꿀빠는 일인지 아닌지는 그때 가봐야 알겠지요
    6개월후 찬바람이 부는 겨울쯤에 이 게시물을 다시 읽어보도록 하겠습니다
  • ?
    @심리술사
    채굴하지 말라고 말린다 -> 알고보니 대박상품 -> 이익은 못봤지만 손해는 안본다.
    채굴하라고 부추긴다 -> 쪽박 -> 손해가 난다.

    같은 라인인가요?
    부추기면서 무조건 100% 성공을 장담하면서 얘기하는데?

    돈이 들어가면 사람들의 시야가 좁아지고 마음이 흔들릴 수 있습니다.
    거기서 '이 돈이면 다시 한 번 생각해보고 계산해봐라' 라는 글은 투자에 대한 조언일 수 있습니다.
    하지만 거기서 '무조건 성공 100%, (나는 안하고 있지만) 개꿀이야' 이것도 조언인가요?
  • ?
    @심리술사

    지나가면서 씁니다만 님이 쓰신 글이 맞습니다. 백방 옳구요.
    하지만 '다만' 이후 부터 문제가 되었겠지요 까지 쓰신 내용에 의해 차단 되었음을 기억하시길 바랍니다.
    단순히 의견이 다르다고 차단이 된게 아니란 말이죠.
    전자의 내용이 문제가 되었으면 진작에 차단당했을겁니다.

  • ?
    @심리술사

    복불복 나만 아니면 돼 하는 시각으로 접근하면 당사자 탓으로 돌릴 수 도 있습니다.

    "니가 잘 못한 건 니 잘 못이야, 공부가 부족해서 그래?" 로 결론을 내리시는 군요.

    땡글의 영향력에 대한 부분입니다.

    결국, 님께서도 왜 기존 하이레벨에 있는 분들이 무슨 이야기를 하고 있는지 이해 못하셨다는 겁니다.

    좀 더 땡글의 글들을 읽어 보시기 바랍니다.

    단순히 손해와 이득 부분보다 공공의 가치에 무게를 두고 손해 보지 않기를 바라는 맘이 깃든 걸 모르는 겁니다.

    그리고, 제재는 운영자분 맘대로 하신 것도 아니고, "글쎄요"라는 안전장치와 정화장치에 의해 도태되신 것일 뿐이라 생각합니다.

     

    좋아요를 누르셨던 많은 분들이 제재에 대한 공감을 못 하시고 다시 또 시작을 하시는 것 같습니다.

    또다른 불씨를 제공하는 것 같아 저는 더이상 댓글 안남기겠습니다.

    그럼 안녕히...

  • ?
    글쎄요, 저는 합당하게 제제 되었다고 생각합니다.
    커뮤니티라는 목적에 부합하지 않는 행위를 하였음에는 분명해보이거든요.
    게다가 상대방에 대한 비아냥과 일부러 어그로를 끄는 행위는 대부분의 사이트에서도 금지하고있는 행위에 해당합니다.
    선의의 피해자가 생기면 안되겠지만, 이 경우에는 선의의 피해자라고 할순 없겠네요.
  • ?
    저역시 비슷하게 느껴졌네요 땡글 일부 큰손(?) 몇몇분이 저격하는글부터해서 점점 사태가 심각해지더군요 만약 그분을 옹호하는 큰손이 계셨다면 어땠을까요? 왠지 땡글도 여타 다른커뮤니티와 다를바가 없다고 생각들었네요
  • ?
    @라쿠니

    생각이 달라서 댓글 하나 남깁니다. 옹호하는 큰손분이 계셔도 잘못된건 잘못된거죠.... 여기가 단순 말장난 하는 사이트도 아니며, 돈이 들어가는 채굴 사업에 아무 근거 없는 허황된 정보만 지속 유포하는건 명백히 문제가 있죠.

  • ?
    @천리
    맞습니다 땡글.... 타커뮤니티와는 다르게 전적으로 이윤을 추구하는 정보들이 많습니다 정보를 교환하는부분부터 부품까지 서로에게 민감한부분들이 많죠 여기서 누군가 부품을 싹쓸이해간다면 다른누군가는그것을 못건지게 됩니다 서로 경쟁과도 같은 커뮤니티에서 그래도 다수분들은 정보공유를 위해 힘씁니다. 정보간의 이익으로 직결되는 문제들도 많고 하나하나 따지면서 물어보면 질타를 받습니다 이런부분은 타커뮤니티와는 다르죠
    하지만 글쓴님의 왕따배경과 서울에서 전학온 학생 소위말하는 큰손과의 관계가 지금 이문제까지 상당히 비슷한배경인것같아서 다른 커뮤니티와 다를바가 없다고 생각이들었네요
    뽐뿌라는 포럼에서도 십랜드보낸다 뭐 경고취하고 제재들어가고 그분이 잘한것보다 잘못한게 많은건 사실이고 저또한 그렇게 생각합니다만
    채굴사업 분명메리트있는사업이고 누가봐도 그렇고 지금현시점에서도 그렇게 생각하니 여러사람들이 달라들고 광풍이 불겠죠 그 제재당한사람눈에는 정말 있는그대로 본것입니다 물론 앞으로의 계산에서는 착오가 있지만요
    서울에서온애가 주도하듯이 점점 여럿이서 그분을 배척하는모습에서는 솔직히 저또한 실망했습니다
  • ?
    @라쿠니
    님은 제게 사과부터 하시죠?
  • ?
    @무협매냐
    사과할이유는없다고봅니다만
  • ?
    @라쿠니
    팀뷰어가 뭔지는 모르는데 아무튼 나쁜놈이고 제재해야 한다면서요??ㅋㅋㅋ
  • ?
    @무협매냐
    님을 제재한다는게 아니라 그런 개인정보를 알려달란거를 제재를해야한다는거겠죠? 팀뷰어는 팀뷰어고 계정비번은 계정비번입니다
    하물며 그사람이 일회용계정비번을 그사람 개인정보로 입력안할보장은 없습니다
    저뿐만아니라 다른분들도 이상하게 보시더군요
  • ?
    @라쿠니
    일회용은 랜덤으로 발행되는거고요. 그러니까 제발 모르면 알고 까시라고요.
  • ?
    @무협매냐
    그렇다면 더문제되겠는데요? 계정비번알려달라는 댓글 정말많이봤습니다 맞죠?
    앞에 주어도 뺀적도 있는거같은데 팀뷰어 모르는사람이 보기에 정상적으로 보일까요?
    아 앞으로 모르는분 계시면 계정비번알려주세요 하면 되겠네요 채굴지식인들은
  • ?
    @라쿠니
    아니... 무슨 사람들이 자기 아이디 비번을 알려주나요.. 팀뷰어 아이디 비번 주어 빼본적도 없습니다.. 팀뷰어라고 주어 안쓰면 도대체 무슨 아이디 비번을 알려줍니까?? 제발 좀 알고 까라니까 끝까지 지가 옳다고 하네..
  • 저도 차단까지는 이니지 않나요 ... 의견이 다른걸 너무 용납하지 않는곳 같아서 ....
  • ?
    @소박하게캐자

    그 분이 다른 의견을 작성해서 차단 당했다고 생각하시면 쌍둥아빠님이 올리신 글을 다시 한번 읽어보시기 바랍니다.
    채굴에 대한 찬성글도 이 곳에 참 많습니다.

  • ?
    1. 채굴꿈나무님은 욕설, 비하등으로 문제를 일으킨게 아니라 자신이 생각하는걸 '과' 하게 주장하여 어그로 끌듯이 보였다.
    직접적인 욕설, 비하는 없었다고 쳐도 비아냥급의 글과 댓글은 상당수 보이고...
    저도 말은 안했지만 참 시끄럽게 불필요한 논쟁으로 소모적인 분위기를 유도하더군요...
    그리고 정작 본인은 돈이 없어서 못한다는 얘기에 맥이 빠지더군요...

    2. 땡글 사이트는 '쌍둥아빠'님의 사이트지만 쌍둥아빠님의 개인 사이트라기보다 명실상부한 한국 최대의 사이버코인 '커뮤니티'이다.
    그러하기에 더더욱 말을 조심하고 최대한 검증된 결과 혹은 어느 한쪽에 너무 치중되지 않는 의견을 나누는게 필요하다 봅니다.

    3. 커뮤니티라 함은 개인 운영자의 자력으로 만들어진다기 보다 많은 회원들의 수많은 컨텐츠로 커져왔다.
    글쓴님께서는 절대적인 다수의 회원님들이 불편해하시는건 보이시지 않나요...???
    많은 분들이 불편해 하시는것도 위 2번의 사유로 용납되어야 하는건가요...?
  • ?
    제가 보기엔 땡글 회원들이 왕따시킨게 아니고 자기혼자 왕따놀이 하던데요
  • ?
    근거가 부족한 확신은.... 선동~ 일뿐입니다.

    논리가 없는 주장은... 투정~ 일뿐입니다.

    스스로 논리적이라 생각한다면... 남을 설득할수 있어야 합니다.

    남을 설득시킬만한 논리가 없다면... 나는 지식이 부족한 것입니다.

    그러니... 나는 많은 이들의 생각과 말과 글을 읽고 느껴야합니다.

    그리고... 나는 배우고 변화해야하죠...

    그러기위해서 이곳에 오는 것입니다.

    서로가 서로에게 선생의 역할을, 학생의 역할을 하는 곳이죠.


    그것이 깨진다면... 아무것도 아닌 곳이 될꺼 같군요... ^^*
  • ?
    저는 그분 글을 보기만 했지만 왕따가 아니라 분란조장이었습니다. 왕따가 아니에요
  • 저도 동의하기 힘듭니다.

    그 사람이 단순히 자신의 주장이 강했기 때문에 제재되었다고 생각치 않습니다.
    여러가지 의견을 존중해야한다는 말씀이야 옳으신 말씀이나 이 사례에 해당하는 경우는 아니라고 봅니다.

    여기 땡글에는 채굴의 미래라든가 앞으로의 코인에 가치에 대한 서로 상반된 의견들이 많습니다. 격하게 논쟁이 벌어진 글도 많습니다. 하지만 문제된 적은 없었죠. 다들 기본적인 예의를 갖추면서 대화하였기 때문입니다.

    아이디조차 거론하기 거북한 그 사람의 도를 넘어선 비아냥, 예의 없는 수준을 벗어나 인격장애로까지 보이는 말투 등은 확실히 제재 대상이었다고 생각합니다. 많은 분들이 그 사람의 주장 보다는 예의를 문제삼고 있다고 봅니다.
  • 채굴꿈나무님 논리는 간단한것 같습니다.


    채굴은 개꿀이다.
    기존에 하던 사람들이 기득권 때문에 신규유저 진입을 막고 있다.
    저 사람들 말 듣지 말고 내말 들어라.

    그런데 신규유저 진입을 막고 있다는 사람들이 그동안 채굴에 대해 노하우나 팁,경험등을 이곳 땡글에 엄청 공유했었거든요.
    지금 이순간도 공유하고 있구요.

    한두번도 아니고 저런분 때문에 선의를 가진 다수의 사람들이 불쾌한 감정을 느끼고 모멸감을 느낀다면 그대로 두는것도 문제라고 생각합니다.

     

    그런데 뭐 벌금낸것도 아니고 징역살게 한것도 아니고 또 다른 닉파서 오시겠지요 ㅡ.ㅡ

  • @WEBUS
    제가 원하는 가장 이상적인 답변을 주신거 같아서.....
    제 글이 너무 초라해진거 같습니다.

    웹버스?웹어스님의 리플이 정답인것 같습니다.

    저도 땡글에서 많은 정보 얻었고....
    비록 눈팅 회원이지만....비트코인시절부터 참 많은 도움 받던 사이트인데...
    너무 저급 어그로를 끌었죠...

    다만 어그로=차단 이 과연 정당한 수순인지....
    이렇게 큰 규모의 커뮤니티면 당사자가 납득할만한 1차징계가 존재해야하지 않을지..에 대한 부분도 고려 부탁드립니다.

    자꾸 채굴꿈나무님 옹호자처럼 되긴 하지만....
    저는 보통의 고수님들처럼 지금과 같이 시장이 '꿀' 일리는 없다고 판단하는 사람입니다.

    마침 방금 친구에게도 조금이라도 이득볼 수 있을때 물건 정리하라고 전화하기도 했구요.
  • ?
    @심리술사
    자꾸 논점이 이상한데로 흐르시는 것 같습니다.
    그 분이 어그로를 끌어서 차단을 당한게 아니라
    땡글의 '규정'에 어긋나는 댓글들에 의해 차단 당한겁니다.
  • @페이리아
    규정에 어긋났다면.
    어떤 규정에 어떤식으로 어긋나..
    어떤 제제를 당했는지가 명확히 적혀져 있어야 한다고 이야기 하는것이구요.

    또한 이정도 규모의 커뮤니티 사이트면 차단 이전에 제제 조취가 먼저 취해졌으면 좋겠다 라고 작성한 글입니다.
  • ?
    @심리술사
    법률이 없다고... 법감정이 없는 것은 아니겠지요...

    이제 그런 기준을 만들어야할때이죠.

    그 모티브를 그분(?)이 제공하신 거고요...

    모든 기준을 성문화~! 해서 가지고 있는 카페나 커뮤니티는 없을껍니다...

    공통의 의견을 모아... 계속 만들어가야할꺼라 생각되는군요.
  • ?
    @심리술사
    개인적인 생각이지만 이런 커뮤니티에서 차단 이전의 제재 조취는 없을거라고 봅니다.
    차단이 유일한 조치이자 최소, 최대의 조치라고 생각합니다. 다른걸로 제재를 가할 방법이 있겠습니까만..
    물론 경고를 주는 방법이 있지만
    쌍둥아빠님이 중간중간에 댓글로 경고를 하셨구요.
    글이 블라인드 되는 것에 대해 불만을 토로하자
    쌍둥아빠님이 친절히 댓글에 글쎄요 숫자에 의해 블라인드 당한 것이라고도 말해주셨습니다.
    만약 제재내용(ex 경고)이 공지로 올라와서 알려지길 바라셨으면 그것도 참 아쉬운게 애초에 제재내용을 쌍둥아빠님께선 공지를 안하십니다.
    이번은 이례적으로 게시글을 작성하셨는데 이것도 사람들이 자발적으로 좋아요를 눌러서 추천글로 올라간 것 뿐이죠.
    어떤 규정에 어떤식으로 어긋났는지 표기를 안해주신건 저도 아쉬운 부분이긴 합니다.
    땡글 운영철학에 의하면 저런 댓글들을 보여주면 충분히 이해해주시리라 믿으신것 같습니다.
    아, 그리고 추가로 이런 글을 작성하셨다고 초라하게 생각하실 필요는 없습니다.
    이런 글을 통해서 토론이 이어지고 이 내용안에서도 충분히 커뮤니티의 개선점이 발견되어 커뮤니티 발전의 밑거름이 될겁니다.
  • ?
    저는 요즘 올라오는 글을 보면 과연 공지는 읽어본 글인가 싶은게 꽤 있습니다.
    공지를 보면 땡글은 '성인의 교양과 문화로 운영'됩니다.

    과연 그분은 아래 내용을 다 지키면서 글/리플을 쓰셨을까요? 제가 본 것만해도 몇개는 걸리는데 말이죠.

    1항.성인의 문화를 가진 땡글로써 게시물에 대한 기본 규정
    땡글는 미성년자도 가입할 수 있지만, 성인의 교양과 문화로 운영되는 땡글입니다.
    반드시 게시판 문화, 대화방 문화는 상식적인 [성인의 교양 및 문화]를 지켜야 합니다.
    이곳은 초중고등학생 놀이터가 아닙니다. 성인들의 성숙한 문화를 가진 땡글입니다.
    아래 내용은 허용하지 않습니다.
    1. 미성년자스러운 푸념,투정,어리광,중고등학생잡담 등 등
    2. 같은 성격의 게시물이 3개를 초과하는 도배 (운영자에 의한 운영목적의 게시물 예외)
    3. 상대 비하 발언, 감정을 상하게 하는 발언, 토론과 논쟁이 아닌 싸움을 야기하는 발언
    4. 특정인을 지목하는 게시물
    5. 정치관련 발언
    6. 잔인하거나 공포감/불쾌감을 주는 게시물 및 폭언
    7. 비인격, 비양심적 행위를 하거나 또는 현행법상 범죄 용의자로 추정되거나 판결을 받은 경우!
    8. 땡글 및 땡글규정의 존엄성 훼손 발언 (땡글 규정이 무서워서 글을 못 쓰겠다, 삭제되는거 아닌가? 류)
    9. 삭제에 대해서 반성없이 오히려 삭제에 대한 공개적 항의를 하는 적반하장 행위
    10. 규정 및 운영자공지 또는 운영자에 대한 논쟁유발
  • ?
    만약 운영자(쌍둥아빠)님이 의견의 차이, 견해의 차이라 인정하고 저 유저를 제제하지 않았으면
    커뮤니티는 굉장히 더러워졌을껍니다.
    우린 인터넷에 글을 쓰는것은 규칙을 떠나서 사회의 암묵적인 룰과 사람을 대하는 자세가 중요합니다.
    국민학교때는 아니었지만 요근래 초등학교에서는 인터넷 예절도 배운답니다.
    혹시 학교다니실때 일반학생과 왕따의 사례밖에 느끼지 않으셨나요?
    일부로 수업을 방해하거나 다른 교우들을 비하하고 욕하는 학생도 있습니다.
    저는 지금같은 사례는 왕따가 아니라 문제아로 생각합니다.
    '채굴꿈나무'님을 왕따사례에 비교하는거 자체가 왕따를 실제로 당한 학생들에겐
    기분이 굉장히 더러울껍니다. 생각을 좀더 넓게 생각하셨음 좋겠습니다.
    물론 저는 이런글들이 올라오는게 좋습니다 ^^ 의견의 차이와 견해의 차이들이 사이트를 한층 성숙하게 하는 계기가 되지요.

    ...넓고 깊은 호수에 똥조각 들어가면 그건 똥물입니다
  • 커뮤니티에선 소통이 핵심입니다
    소통이 이루어지지 않기 떄문에 많은 사람들이 공분을 꾹꾹 참아왔다라고 보입니다
    이번제재는 왕따도 아니고...참다참다 터진거로 보입니다...

    진짜 초보이고 얼마 활동하지 않은 저도...
    거참 사람들 착하네 싶었거든요

    그꿈나무님이 남의 의견은 거의 무시를 했다고 보입니다
    듣는 시늉만 하고 결국엔 본인의 의견만 옳다고 주장했습니다~
    나중에서야 하드웨어 비싸게 들어가는건 아니다라고 말바꾸고...

    저도 여기 가입한지 얼마 안됐고 저사람 글이 영향이 있었고요~~
    장비구매에 박차를 가했었죠 ㅋㅋㅋㅋ근데 지금은 일부 취소하고
    준비된 장비도 처분할까 고민입니다

    지금은 하루가 다르게 상황이 변하고 들어가기 힘든 판인데 계속 꿀타령만 했거든요~~
    물론 나중일은 아무도 모릅니다만 무조건 꿀이라고 빨러가자 라고 하는건 아닌것 같아요

    결국 커뮤니티의 신뢰도가 무너지는겁니다 그걸 그냥 냅둔사람들도 책임이 있습니다.
    어그로 100명만 투입되도 커뮤니티 의식이 변합니다

    우리나라 언론이 중국애들에 의해 조종되는것은 아시는 분들은 아실겁니다.몇백만명이 활동해요~~
    믿기지 않으시겠지만 사실이고 상상을 초월할만큼 조직적입니다.

    직접적인 언론을 활동한다는게 아니라 일베 디씨등 해당 분야에서 활동한다고 말씀 드리는겁니다
    땡글도 오지말란 법 없어요...

    의식이 변하는것은 아주 천천히 변하거든요,,,,그래서 정신을 바짝 차려야지요..
    1명의 옳바른 사람이 있는데 10명의 X신들이 들이대면 그 한명도 X신 되는거거든요

    이건 왕따의 문제가 아니라 소통의 문제 입니다
  • 저도 상당히 고레벨(?)이긴 하지만 매번 글을 올릴 때마다 주저하고 충분히 생각하고 올리려고 애를 씁니다. 생각없이 글을 올리거나 댓글을 다는 것은 의견 교환이나 토론이 아니라 그냥 단순 배설일뿐이죠. 서로에 대한 예의를 가지고 존중하는 마음으로 정당한 토론이나 정보 교류를 가졌다면 이러한 사태까지 이르지 않았을 것으로 봅니다.
    자유게시판에서 '자유'란 자기 스스로 책임질 수 있는 한도의 자유가 아닐까 생각해봅니다. 그 분에 대한 맞대응에서 마음에 들지 않는 부분도 있었지만 큰 틀에서는 그 분 스스로 자초한 면이 있다고 생각합니다. 모르시는 분이 계시겠지만 땡글에서도 그러한 어그로를 시전하여 선의의 피해자를 낳은 경우가 있었기에 과감한 조처가 따랐다고 봅니다.
  • 다른 댓글에 달았지만 다시정리해서 달겠습니다.

    다음과 같은 경우에 경고 및 정지를 받을 수 있습니다.

    1. 욕설 : 욕설은 약어만 써도 바로 경고이고 누적되면 바로 접근금지입니다.

    2. 블라인드 :

    블라인드는 운영자가 강제로 하는 것이 아닙니다.

    땡글의 수많은 사용자가 자발적으로 좋아요, 글쎄요를 누르는 것이며 현재 블라인드 조건은 글쎄요가 5회이상이며 글쎄요가 80% 이상인 경우입니다.

    게시글 및 댓글에서 블라인드가 될 조건을 3회이상 받을 경우 블라인드 됩니다.

    -------------------------------------------------

    운영자는 게시글의 옳고 그름에 대해서 판단을 하면 안됩니다.

    이 글이 어그로인지 아닌지도 판단하면 안됩니다.

    그런 부분은 사용자분들이 판단을 해서 "이 글은 문제다." 라고 판단을 하시면 "글쎼요"를 눌러주시는 것이고

    운영자는 그 결과에 따라서 정책을 집행하는 것입니다.

    그러므로

    "과연 그 계정이 차단을 당할만한 것인가?"

    를 논하는 것보다는

    "계정 차단 조건을 완화해서 블라인드 조건을 [ 글쎄요 >=7 && 좋아요*6>글쎄요] 으로 변경하고 블라인드 10회 이상인 경우 계정 차단한다."

    라고 주장하시는 것이 더 합리적입니다.

    지금까지 제 운영방식에서 이런 부분을 벗어난적은 단 한 번도 없습니다.

    ---------------------------

    결론

    심리술사님 주장 : "운영수칙에 대해서는 좀더 명확하고 확실한 기준이 있어야 한다."

    운영자의 주장 : "운영수칙에 대한 확실한 기준은 이미 있다."

    입니다.

    제 주장에 틀린 부분이 있으면 말씀해 주시면 제가 설득이 되어서 부족한 부분을 보강하거나 또는 제가 반론을 적거나 하겠습니다.

    좋은 글 감사드립니다.

    이런 논쟁을 통해서 더 한층 발전해 나갈 수 있으리라 믿습니다.
  • @쌍둥아빠
    심리술사님 주장 : "운영수칙에 대해서는 좀더 명확하고 확실한 기준이 있어야 한다."

    운영자의 주장 : "운영수칙에 대한 확실한 기준은 이미 있다."

    입니다.

    이글로 제가 더이상 할말이 없어졌습니다.
    비꼬는게 아니라 고생하는 운영자님께 너무 누를 끼친거 같아서 죄송합니다.

    정치적성향때문에 많은분들이 싫어 하실수도 있는 '오늘의유머'란 사이트도 15년째 활동중입니다.
    실제론 정치와 관련없는 곳이었는데...ㅜㅜ어느순간 그런 느낌이 되버려서...
    뭐 여튼 이 사이트도 운영자가 너무 바보같이 착하기만 해서 문제가 되는데...

    쌍둥아빠님도 정말 혼자 너무나 고생하시는거 같아 안타깝고...
    이런글로 심려끼쳐서 죄송하고 그렇습니다.

    항상 감사드립니다.
  • @심리술사
    아닙니다.

    이렇게 논리적으로 지적을 해주시는 분께 항상 감사드립니다.

    이렇게 긴 글 쓰시는 것도 굉장한 노력인데 그 시간을 땡글을 위해 할애해주신 것이니까요.

    여러가지 의견이 다양하게 나오는 것은 항상 옳은 것입니다.!!

    계속 쓴소리 해주시면 계속 잘 듣겠습니다.

    ----------------

    주장, 결론

    이 부분은 글이 길어지면 핵심을 벗어나는 경우가 많아져서 포인트를 짚는 것이 습관이 되어서 그렇습니다.

    너무 심려치 마셔요. ㅠㅠ
  • @쌍둥아빠
    활동하는 커뮤니티 마다 이렇게 훌륭한 운영자가 있다는건 사실 참으로 기쁩니다.
    slr클럽도, 뽐뿌도...
    운영진의 제멋대로 운영이 싫어...
    절이 싫어 떠난 중이기에....
  • @심리술사
    기뻐해주시니 감사합니다. ^^

    더 많은 정책 제안 해주시면 좋아요 받는만큼 적용하도록 하겠습니다.

    아직도 부족한 점이 많습니다. 많은 제안 부탁드립니다.
  • 심리술사님 본문 내용은 좋은데 댓글을 보니 다른분들 생각은 잘 받아들이지 않는 스타일이신 듯.. ㅋ
    사실 저도 심리술사님과 비슷하게 생각했지만 운영자의 고심 끝의 결정에 의미를 더 두어야 한다고 생각돼서 계정정지 글에 의견을 달 수 없었습니다. 땡글 뿐 아니고 어떤 모임이든 운영자의 결정과 실행의 무게감을 좀더 생각해야 한다고 생각합니다.
  • 그분이 우리 모두를 왕따시킨거예요..
  • 어그로도 종류가 있다고 생각합니다.

    나 잘생겼다~ 너 못생겼다~ 정도는 그냥 웃고 넘기지요.
    아니....... 여기 계신분들 대다수가 그래 너 잘생겼어~ 해주실분들입니다 ㅋㅋ

    그런데 초보자들에게 금전적인 손해를 줄수도 있는 이야기를 빈약한 근거로 우기니 기존 유저들 입장에서는 어이가 없고 게다가 어이없어 하는 사람들을 싸잡아 매도하니 매우 불쾌하죠.
    그런데 억울하게도 이 불쾌함을 표현할 방법이 글쎄요~ 밖에 없습니다.
    아마 저런분들은 지금도 댓글 보면서 히히덕~ 거리면서 웃고 있겠지요.
    다른 닉파서 다시 오면 되구요.
    누가 손해일까요? 제 생각엔 저런분이 더 감정적으로나 정신적으로 이익인것 같습니다.

    채굴을 신중하게 하라는 글들을 보고 채굴을 하지 않았다면 최소한 당사자가 금전적인 손해는 안봅니다.
    최대한 나쁘게 생각하면 돈을 벌 기회를 날리게 하는 정도죠.
    물론 이런 글들 보고도 본인이 판단해서 시장에 진입하여 수익을 내는 아주 쉬운(저는 쉽지 않다고 생각하지만....) 방법이 있습니다.

    그런데 채굴을 막무가내로 권장하는 것은 이야기가 좀 다릅니다.
    투자에 실패하면 하면 투자한 사람이 손해를 보거든요.
    내 돈도 아닌데 될대로 되라?
    공감능력이 있고 타인을 생각하는 보통의 사람들은 이렇게 못하죠.

  • ?
    Webus님 말씀데로 저게안좋아보였습니다
    마치 땡글에사람들이 신규유저를 막고있다는논리
    과연 이문제는 심각하다고생각되구요
    혹시라도. . . 처음 접해보셨다면 과연 그런논리로보이셨는지 의문이 듭니다
    어쨋든 저쨋든 막상 뛰어들었다면 개인적으로 힘들었던부분 힘든부분에 대해서 무단한 조언과
    친절을 보이는곳입니다 이곳은
    저또한 그런도움으로 지금이렇게 편히 지켜볼수있었던것이구요 저역시도 채굴 계시판에 어떠한문제가 있다고 글올리시면 받아온게 도움이였으니 아는 문제 제가 해결했던문제들 을 답을드리고자
    무단히 노력하는 타입이구요
    그분 표현데로 꿀을 빨든지 말든지는 알아서 할일이고 투자를 하던지 말던지는 본인몫이고
    다른의견은 다른의견데로 그냥의견충돌이겠지만
    싸잡아서 신규채굴진입자를 막는다 는
    그런소리를듣기싫었습니다
  • 95%의 신뢰도를 찾기 위해 무진 애를 쓰고 있습니다.

    99%의 신뢰도를 가지려면 시그마가 커지죠.

    땡글의 정책은 95~99%의 신뢰도를 기준으로 움직인다고 보시면 적당할 것 같습니다.(자세한 통계나 계산은 없습니다. 논리가 그렇다는 얘기입니다.)

    그러므로 블라인드 및 차단과 같은 정책은 95%의 회원을 만족시키며 95% 이내의 회원분들은 적절하게 활동하면 문제가 발생하지 않는 수준이라고 보시면 맞습니다.

    99.9%의 회원을 모두 만족시키려면 정책의 완화폭이 굉장히 커집니다. 그러면 양 극단값에 존재하는 회원분들의 편차는 굉장히 커지고 평균값에 존재하는 회원의 이질감은 너무 커집니다.

    정책방법은 여러가지가 있습니다.

    그런데 왜 블라인드는 80% 조건인가?

    그것은 땡글에 좋아요 공격이 가능하기 때문입니다.

    실제로 좋아요 글쎼요를 클릭하는 적극 계정은 많지 않습니다. 지금 현재 이 글의 조회수 1000건에 좋아요9, 글쎄요 6입니다.

    1.5%의 클릭률을 보이는군요.

    한 명이 다중계정을 만들어서 쉽게 좋아요 공격을 할 수 있기 때문에 80%로 정했습니다.

    95% 조건을 걸어버리면 19명이 글쎄요를 눌러도 계정 2개만 민들어서 좋아요 누르면 블라인드가 풀리거든요.

    이런 다양한 시스템들이 내포되어 있습니다.

    시스템에 대해 조언 주시면 얼마든지 잘 듣겠습니다.

  • ?
    @쌍둥아빠
    좋아요 글쎄요의 익명이 보장안된다면 서로 눈치보기 싸움밖에안됩니다 본인의 의견과는 다른데 그분은 지식이많거든요 글쎄요 한방에 앞으로의 정보에 해가될까 좋아요와 글쎄요는 소극적일수밖에없습니다 그렇다고 남발해서도 안되겠지만 본인포인트 차감 정도까지 설정하시면 어느정도 해결은 될거라고봅니다
  • @라쿠니
    예전에 통계를 냈었습니다.

    노출되는 것과 노출되지 않는 것의 좋아요/글쎄요의 비율 및 클릭 비율은 비슷해서 노출하는 것으로 결정됐습니다.
  • 제가 볼때 해당되시는 분은 커뮤니티의 다수의견과 다른 글을 강하게 올리셨는데 이를 몇몇 회원분들이 이를 다소 수위가 높게 비판했고 그분도 강하게 맞대응하면서 발생한 것 같습니다.
    그분이 어그로를 끈 것도 있겠지만 다수에 해당하는 회원분이 그분에게 가한 어그로도 적지 않았습니다.
    N:1 로 대립할때는 격한 표현이 양쪽 모두에게 발생해도 1에 해당하는 분만 도드라지게 보이죠. 다수파가 한번씩만 말해도 그게 열명이면 당하는 입장에선 열번을 받는겁니다. 반면 그분이 그런 사람들에게 한번씩만 대응해도 열번을 어그로를 끌었다는 반응이 나오죠.
    그러면서 점차 비난이 늘어나고 나선효과처럼 그 사람만의 잘못이라는 분위기가 형성됩니다.
    커뮤니티에서 소수가 다수와 의견충돌이 날 때 자주 발생하는 흐름입니다.
    그것도 모자라 추천글에까지 올려 조리돌림하는 모습은 영 보기 안 좋습니다.

  • ?
    @유우
    그사람 하는 행동이 이렇게 커지기 전부터 어그로수준이었는데 그렇게 깊이 생각할게 있나요.

    빈약한 논리로 채굴은 개꿀 반대하는 사람들은 신규진입 막으려는 세력이라고 어그로 다끌었는데요.

    수위가 높은게 누가 먼저 그랬는지부터 보세요.

    제가 봤을때커뮤니티 규정이 조금 엄격했으면 처음 이슈됐던 글에서 바로 제재들어갔습니다.

    다른 커뮤니티는 광역저격은 바로 제재들어가는 곳이 많아요.
  • ?
    @유우
    유우님 말씀에 전적으로 동감합니다.
    저는 채굴꿈나무님의 의견에 어느 정도 동의한 사람인데요..나름대로 채굴은 괜찮다고 글을 쓰셨을때 많은 분들이
    강도 높게 비판을 하신건 사실입니다. 물로 대응 방법이 잘못 됬다고 하지만 그분의 의견도 하나의 의견인데..고렙분들이
    좀 너무 한쪽으로 몰아가신 느낌이 들었습니다. 나같은 경우도 대박이건 쪽박이건 그분의 글로 어느정도 참고를 하지
    맹신하지 않습니다. 반대로 쪽박이라는 글도 참고일 뿐 맹신하지 않고요..양쪽의견이 있는데 글쎄요 5번으로 블라인드처리하고
    그러 부분을 계속 어필햇다고 영구정지시키는건 아니라고 봅니다.
    그리고 추천글까지 올려서 보게했다고 고렙분이 자랑까지 하시는건 참....~ 내가 쫒아냈어 이건가요?
  • ?
    채굴꿈나무님은 왕따와는 맞지않고...
    본인이 자초한 일이지요...
    20~30대에는 혹해서 했는데...흥하면 모를까...망해도 재기할 기회는 많습니다...
    40~50대에는 망하면 재기하기가 좀 힘듭니다...혹 처자식이 있으면 당혹스럽습니다...
    60대 이상에서는 망하면 불능입니다...ㅠ
    이쪽 계통에 지식이 풍부하여 자신이 있어...하시는 것은 문제가 없지만...장담하실분이 있으실지...
    하지만 거의 백지상태인 분들도 있는데 무분별하게 돈된다고 현혹시키는 것은 아니라고 생각합니다...
    성인인 이상 본인이 한행동에 책임을 지으라면 할말없지만...
    계속해서 현혹되는 말씀만 하니...제재를 받은 것입니다...그리고 계속 경고를 받았습니다...그렇게 많은 댓글을 달았는데...레벨은2였습니다...
  • ?
    저는 개인적으로 "다수의 땡글회원을 매도한것"

    이것 하나만으로도 제재의 사유가 명확하다고 봅니다. 소위 저격이라고 하죠.

    직접적으로 닉언급만 안했지 그냥 반대하는 사람들 싸그리 악의 축으로 몰았으니까요.

    쌍둥아빠님의 운영정책이라는게 있으니 그에 따르지만

    전 이번 제재도 꽤나 오래 걸렸다고 보네요.
  • 너무 긴글이라 자세히는 못살펴보았습니다 다만 저도 블럭에 찬성했던 1인으로써 채굴꿈나무의 어그로는 너무 심했다고 생각합니다 과대포장, 투기장려, 산술적오류를 바탕으로한 심각한 일반화의 오류, 신규 투자자에 대한 무책임한 확신 등 미네르바 코스프레로 너무 많은 위험성글을 싸질렀습니다. 저는 잘한 결정이라고 생각합니다.. 왕따문화도 문화니까 이해해야 한다고 생각하시는건 아닌지.. 그냥 어그로꾼 차단한겁니다
  • @마이닝링
    특히 반대표 던지신 분들이 대부분 상식전이고 노련한 수준에서 활동하셨던 분들이라 저는 더욱더 제 결정에 의심에 여지가 없네요.
  • ?
    제 개인적인 생각과 느낌은
    차범근이 축구를 배워보려고 혹은 한번 해보고 싶어서 이제 막 축구화 고르는 아이한테..
    축구는 어려운거야..작전도 중요하고 소질도 중요하고 운동하다 때를 놓치면 공부에 소홀해질수도 있고 이러쿵저러쿵 일일이 이야기해 줄 필요가 있을까요? 왜요?
    그 아이가 축구를 잘하게되면 다른 아이들에게 국가대표의 벽이 높아지니까? 차두리에게 영향이 있을까봐?
    구지나 그럴 필요가 없음에도 불구하고 그래주는거..
    이미 축구라는걸 어느정도 겪어 본 연륜으로
    같은 관심사를 가지고 있는 아이들에게 관심을 가져주는것..
    시행착오와 후회를 최대한 줄일 수 있게 조언해주는것..정도로 생각하면 될 것 같아요..
    어찌보면 원로분들 고마운일인거죠..

    근데 갑자기 선동렬이 나타나서
    축구는 비젼이 있어~축구해!라고 얘기를 하니..
    축구가 비젼이 있을수도 있고 없을수도 있죠..
    그건 시간 지나봐야 아는거고
    시간이 지나도 사람에 따라 다를수도 있는거고..

    단지 약은 약사가 진료는 의사가 해야하는데
    잘못된 처방전이 내려질까 걱정되니
    사람 목숨이 혹은 건강이 잘못될수도 있는일인지라
    그냥 보고만 있을수는 없기에
    논란이 된 모양새랄까..
    가입한지 얼마안된 제가 보기엔 그렇습니다

    저는 땡글과 원로분들없이는 채굴기 제대로 굴릴수 없었을듯..

    오늘 이더로 충격먹어서 그런지
    이야기가 산으로 가네요~ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?

    제 기억이 맞는지는 모르겠습니다만..
    처음에는 대부분 채굴꿈나무님의 글에 대한 반박은 분명 근거가 있었습니다.
    또한 채굴꿈나무님에게 그 근거에 대한 반론의 기회가 없었던 것은 아니었습니다.
    그러나 채굴꿈나무님의 대응은 대부분 주장이었으며 그 또한 정확한 근거는 없었습니다.
    몇가지 근거를 대며 이야기를 했지만 그 근거에 해당하는 글은 단편적 결과를 제시한 글이어서 글쓴이 역시 몇가지 변수는 제외했다고 했었습니다만
    그걸 가지고 몇개월이면 강남에 건물을 산다는 등의 얘기로 사람들을 선동 했지요.. 이런게 선동이라고 봅니다.
    이에 "그러면 채굴을 얼마나 하는지 인증해보라" 고 말씀드렸습니다.
    저는 분명히 "인증을 하고 이런 얘길 하면 사람들이 수익을 계산할테고 주장하는 바가 맞다면 모두가 인정할 것이다" 라고
    인증의 의의까지 얘기했었습니다.
    이에 대한 대답은 "소소하게"가 전부였습니다. 더이상 어떤 인증도 없었죠.

    그럼에도 다음 글에서 본인의 채굴 상황이 아닌 다른 글을 내보이며 채굴을 하라고 합니다.
    또한 그 채굴이 위험하다고 나름의 경험과 근거를 제시한 많은 사람들을 "진입을 막는 세력"이라며 비꼬았습니다.
    직접적인 욕설등은 아니었지만 나름 경험과 노하우와 생각을 체계적으로 정리하여 사람들에게 알려주려고
    일부러 시간내서 정리하고 자신의 계산이 틀렸나 다시 확인하고 글을 쓴 좋은 사람들의 기분을 충분히 나쁘게 할 만한 언어 선택이었습니다.

    이러한 내용이 반복되면서 조금씩 거친 언사들이 오갔다고 생각합니다만.. 대부분 원인은 채굴꿈나무 님에게 있다고 생각됩니다.

    단순히 채굴에 가능성이 있다며 자신의 생각과 투자 상황, 과정등을 알려주시는 분들 (정말 소중한 경험들을 공유해주신) 에 대해서
    뭐라하는 사람은 거의 없다고 생각됩니다.

    물론 잘못된 생각을 적을 수는 있습니다. 아니 누구든 자신이 믿고 있는 생각을 쓸 수 있습니다.

    그러나 커뮤니티는 자기 혼자 글을 쓰는 곳이 아닙니다. 서로 대화를 하는 곳이죠.
    자기 생각을 말하는 것이 좋지만, 그것에 대해 불만인 사람들이 많다면 왜 그런지 생각은 해봐야 하지 않겠습니까?
    많은 사람이 불편해 하든 말든 커뮤니티에서 대화를 거부하고 자기 생각만 계속 주장한다면

    설사 그 생각이 맞더라도 커뮤니티에 피해를 주기만 하는 사람이라고 생각됩니다.

    그리고 규제가 없을 시 가장 큰 문제는... 이런 사람의 존재가 아니라.. 이런 사람 때문에 좋은 사람들이 말을 줄이고, 참여를 안하고, 떠날 수도 있다는 것입니다.

  • @심리술사
    운영자가 최종 결정권을 가진 것이 아닙니다. 왕이 아닙니다. ㅠㅠ

    모든 것은 회원분들의 좋아요, 글쎄요에 따를 뿐입니다.
  • @쌍둥아빠
    좋아요와 글쎄요의 포인트 변동이 어케되나요?
    좋아요11에 글쎄요 12인데....
    처음보다 포인트가 무자게 떨어진 느낌이라...
    좋아요보다 글쎄요 포인트 떨어지는 폭이 훨씬 큰가요?
  • @심리술사
    좋아요 +30, 글쎄요 -15입니다.
  • ?
    @쌍둥아빠
    도저히 글읽다가 답답해서 댓글 쓰고 갑니다.

    결론은 이렇게 길게 글을 끌고 나가시는 이유가....

    운영자님한테 채굴꿈나무님 한 사람을 위해 전체 시스템 정책을 바꿔 달라는 이야기 인가요?

    기호논리학적으로는 그렇게 밖에 안보이는데....

    1. 내 나이는 이정도 다....그래서 말할 권리도 있다고 생각한다.

    2. 누군가한테 제재를 할려면 논리성을 가지고 이야기 해봐라.

    3. 너희는 내가 봤을 때 이래서 틀리지 않았느냐?

    4. 난 그사람을 옹호할려고 하는 것은 아니지만 논리적으로 내가 틀렸다면 반박해 봐라.

    원하는 바를 정확하게 말씀하세요. 결국, 님을 이해시키기 위해 끝없는 논리를 펼쳐야 합니다.

    무슨 과정 밟으시는데 필요한 논문인가요?

    채굴이 사람들에게 미치는 영향 이런거 논문 쓰는 중이라면 그만하시죠.
  • @쿠당코당

    하고싶은말 다 했고....
    끝난 이야기에서 이렇게 공격적인 리플을 다는 의도는 무엇인지요???

    제가 오히려 거꾸로 묻고싶습니다...
    지금 하시는거야말로 비꼬기밖에 더됩니까????

    위에 운영자님의 댓글에 이미 제 글에 대한 부분 끝났고...
    채굴꿈나무님이 재등장했기에 제 나름대로 선을 그었으며...

    나름대로 운영자님에게 질문글 하고있는건데...

     

    님이야 말로
    끝난 사건을 갑자기 시비를 거시는게 아닌가요?

  • @쿠당코당
    나름대로 기분이 나쁘기에 한마디 더 쓰자면...
    나이를 운운한 이유는 말할 권리가 있다고 생각해서가 아니라...
    서두에 펼쳐진 왕따문화에 대한 부분에 대해 이야기할때 이런 세대를 거쳐왔단걸 이야기 하고 싶어서였구요.
    여튼 길어져봤자 감정싸움으로 갈거 같아서 짧게 이야기 하자면...

    괜한 꼬투리 잡기 싸움으로 만드실거면....

    기본적인 글은 전부 읽어보시고 쓰시는게 좋을거같네요
  • @심리술사

    댓글을 전부 읽어보았습니다. 많은 분들이 심리술사님의 글에 대해서 나름 시간을 내어서 각자의 논리대로 댓 글을 달아드리고 있습니다. 댓 글도 엄청 많이 달렸고 한참 읽고 읽는 제가 ...뭐하고 있는거지 하는 생각이 들었네요.

    심리술사님이 하고자하는 내용은 충분히 이해했고 어떤 마음인지 알 수 있습니다. 나와 다른 주장에 더 논리적으로 반박도
    하고, 하지만 이제 멈춰주면 감사 하겠습니다 그리고,
    **쌍둥이 아빠님께 님이 원하는 것을 쪽지로 보내시기 바랍니다**

    심리술사님의 글, 댓 글은 많은 분들이 보고 생각하고 이해하고 또 이해를 못했을 수 도 있습니다. 이정도면 충분하다고 생각합니다. 모두 마음의 여유를 가지고 심호흡 크게 하고 쉬어보아요.

    토론은 필요하지만 격해지만 누군가는 상처를 받습니다. 잠시 쉬어가요 우리모두!!!

  • @ariman
    감사합니다.
    진심으로요...
  • @쿠당코당
    시스템 변경은 특정 한 사람을 위해서 이뤄지기도 하지만 그것은 앞으로 일어날 수 많은 사람들을 위함이기도 합니다.
  • @쌍둥아빠
    기분탓이었군요...ㅎㅎ
    빠른 답변 감사드립니다.
    좋아요 받을만한 글을 자주 써야겠네요
  • @발컨즈
    저도 발컨즈님과 같은 의견입니다.ㅜ
    혹시나 있을 선량한 피해자를 위해 시스템상의 건의를 했는데...
    가해자가 나타나 그런 제안 고맙다고 하는 꼴이 된거같아서....
  • 심리술사님 의견에 물론 동의합니다.

    하지만 운영자님의 운영 방식으로 몇년이라는 긴 시간동안 아무 문제없이 잘 지켜져왔고
    전 그 방식을 인정합니다.

    그 운영방식이 자체적이긴 잘 작동하고, 몇년동안 잘 유지되어 왔다면 이치에 맞다고 생각합니다.
    많은 커뮤니티들이 자체적 규칙이나 게시판지기나 많은 방식으로 유지하지만 결국 결과가 말해준다고 봅니다!
  • ?

    채굴 꿈나무의 글다읽어보셨습니까 아톰님 갓버님 은빛늑대님 김인섭님 웨이버님 꼴맨 아니 꿀맨님 등등 수도없는 많은 분들에의해 이만큼 왔습니다 모르는것이나 막히는것 물으면 끊임없이 가르쳐주시고 자료찾아 제시해주시고 등등 주옥같은 글들이 너무나 많습니다 꿈나무 그사람글 의도 아직 모르겠습니까?그냥 철없는 업자입니다 물건팔아먹는 업자입니다 제개인적인 생각은 이런글이 이해가 안갑니다 저속한 언어라든지 쩔딱서니 없는 글이라든지 무조건 채굴해라 빌딩산다 등등 어이가없는 글들만 써대고 채굴에대한 상식은 전무하고 고삐리들이 사용하는 저속한 언어에 말도안되는 논리만 꺼내놓고 거기에대한 이런댓글 쓰는 내자신이 한심할정도로 이상한 사람입디다 경고요?수많은 회원님들이 경고를 수도없이 줬습니다 말조심하시라고 그것을 @쌍둥아빠께서도 쭈욱 봐왔습니다 그래도 아랑곳하지않고 채굴해라 꿀이다 ㅡㅡ;에휴 개인각각 생각차이가 있다지만 이건좀...이런글 읽고있다는 내가 진짜 한심하네 여기가 애들 노는 놀이텁니까?쯧쯧

  • @오리궁뎅이
    오리궁뎅이님의 글을 보면 한번씩 무섭습니다.

    '채굴꿈나무' 님이 잘못한건 명백한 사실이고 그걸 옹호할 생각은 없습니다만...

    누군가 글쓸때 오래 활동해온 고수들의 눈치 살피며 글써야 하는것도 절대 아닙니다.
    오늘 다른글에 레벨 운운하신 리플도 그렇고...
    여기에 굳이 고수님들의 닉네임을 나열한것도 그렇고...
    이런부분은 썩 좋아 보이진 않습니다.

    그나마 이 사이트가 나이대가 있어서 큰 문제가 되고 있진 않지만....
    친목질이 커뮤니티 사이트에 어떤 악영향을 미치는지 잘 표현해놓은 만화가 있어서 링크를 남깁니다.

    https://www.clien.net/service/board/park/5007105

    p.s 위에 열거하신 수많은 고수님들의 글은 저도 많이 참고하여 공부하였고 항상 감사하게 생각하고 있습니다.
  • 쓸데없는 논란이네요

    저도 강하게 글쓰지만 ᆞ
    상대를 베례하려 최소한의 노력은 합니다

    같은 글이라고 호불호가 가려집니다ᆞᆞ

    저도 글 쓰면서 블라인드 될것 같은데 라고 생각하고
    수정하면서 씁니다ᆞᆞ
    블라인드 기준이 상대를 불쾌하게 하지 않는 최소한의
    장치입니다 ᆞ
  • ?
    여러가지 의견도 많고...
    지금 이시간 기준 좋아요 = 20, 글세요 20으로 나름 팽팽하네요..
    중요한건...

    대부분의 글들이 "땡글이 더 잘되기를 바라는 글" 인 것 같습니다.

    글세요가 많지만 블라인드도 안될 만큼 좋아요도 많이 눌러졌고,
    막말도 없고 자신의 의사를 표현하는 방식도 다양하고..

    저는 이정도면 매우 좋은 커뮤니티에 매우 좋은 토론 분위기라고 생각합니다.
    그냥 다양한 생각이 존재한다는 선에서 서로 이해하면 좋을 듯 하네요.

    이런 의견들은 분명 운영자에게도 영향을 줄 것이라고 생각하구요.
    (고민은 좀 더 많아지시겠죠.. 객관성을 확보하기 힘드니...)
    이런 일이 반복될 수록 좀 더 좋은 쪽으로 발전할 수 있을 거라 믿습니다.

    앞으로도 다양한 의견이 자유롭게 주고 받을 수 있는 커뮤니티가 되길 바라며...

    운영자에게 압박은 하되,
    이런 첨예한 대립에서의 운영자의 결정은 좀 더 믿어줘도 되지 않을까 생각해봅니다.
  • ?
    뭐 자승자박입니다. 그분 스스로 그런 단초를 제공했고 여러차례 영자님으로 부터 경조조치도 받았고 그럼에도 불구하고 광역어글 시전하니 어쩔수 없죠 채굴꿈나무 그분은 왕따 케이스엔 들어가지 않습니다.
  • ?
    안녕하세요.
    저 채굴꿈나무입니다.

    솔직히 심리술사님 글보고 너무 감동받아서 무언가라도 표현하고 싶어서 이렇게 재가입을 하였습니다.

    솔직히 저 어그로 끈거 맞습니다.
    처음에는 제 생각을 그냥 강한어조로 호기롭게 표현한 정도였지만 저에대한 불편한 시각들이 많아지면서
    그분들한테 좋지 않은 감정이 들어 저도 그분들에게 감정적으로 대했고 나중에는 어그로까지 끈것 같습니다.

    솔직히 쌍둥아빠님 입장 이해갑니다. 제가 운영자였어도 강퇴까지 하지 않더라도 이용정지라던지 어떠한 규정과
    방침에 따라 경고조치 하였을 겁니다.

    사이트의 발전과 존치를 위해서 말이죠..

    저도 잘못했습니다.
    솔직히 저도 이렇게 정지를 당하고보니 그토록 왜 사람들과 싸워가면서 그런 글을 썻는지 모르겠습니다.

    그냥 좀 유하게 상대방 의견도 존중한다는 표현을 써가면서 제 의견을 표현했으면 이렇게까지 안티가 많아지진 않았을거 같긴 합니다.

    어쨋든 쌍둥아빠님께서도 참다참다 정하신거니깐 번복해달라고 말씀드리고 싶지는 않습니다.
    단 새 계정을 만들어서 변화된 모습으로 활동한다면 그 부분은 이해해주셨으면 하는 바람은 있네요.

    저도 사실 이렇게까지 이슈가 되고 나니 좀 충격도 받고해서 당분간은 그냥 눈팅만 하면서 반성하려고 합니다.
    오늘 이더 금액이 35만원까지 떨어진것 보니... 제 예상과는 또 벗어난 부분도 있고 함부로 단언한 글 들에 대해서
    그 점은 분명히 모든 분들께 사과드리고 싶습니다.

    저를 옹호해주시고 응원해주시던 많은 분들께 다시한번 감사하다는 말씀드리고, 저를 불편하게 바라보셨던
    꿀맨님 등 많은 분들께 죄송하다고 표현드리고 싶습니다.

    사실 잘못한건 잘못한거니깐요.

    마지막으로 쌍둥아빠님께 나름 중립적인 사이트 운영을 보여주셔서 감사합니다.
    한가지 건의드릴게 있다면 어떤 정책이 있어 1차 2차 3차 이런식으로 제재가 이루어지면 어떨까 싶습니다.

    글 블라인드가 걸리는 조건도 솔직히 너무 쉽다고 생각도 들구요... 90프로 이상 싫어요가 걸리면.. 블라인드 하는게
    맞지 않을까 싶네요.

    마지막으로 저 부계정 없었습니다.
    채굴꿈나무 하나로만 활동했었고 ㅎㅎ 패기롭게 생활하다 많이 배우고 갑니다.

    그럼 수고하십시오!! 채굴을 하시는 분들이던 트레이딩을 하시는 분들이던 솔직히 모두 이익보셨으면 합니다.
    이건 진심입니다.

    등록 누르려고 보니 금지 IP로 되어있네요 ㅠ (잠시 VPN의 힘을 빌렸습니다)
    저 IP하나만 쓰는데 ㅠㅠ 사형선고나 마찬가지입니다.
    IP금지만은 풀어주시면안될까요 ㅠ 부탁드려보고 갑니다..
  • @채굴입문가
    저는 채굴꿈나무님을 위해 옹호글을 쓴것도 아니고,
    채굴꿈나무님이 쓰신글들이 옳다고 생각하지도 않습니다.

    다만 사이트 발전을 위해 이러이러한건 문제가 되지 않을까 하고 토론해보고 싶었구요.

    다만 본 리플에서 반성의 글을 쓰시는거 같아....
    다른 회원들이 어떻게 판단할지...
    최종 결정권을 가지신 운영자님은 어떤생각을 하실지....
    궁굼하긴 합니다.

    저도 제 글에 글쎄요가 이렇게 많이 달릴진 상상도 못했던지라....
    줄어드는 포인트를 보며 속이 아려옵니다....ㅜㅜ
  • ?
    @쌍둥아빠
    그러니 정지나 제재에대해서는 엄중히 받아들임니디만 정책을정해서

    투명하게 1차경고 2차몇일정지 3차몇일정지 4차 영구정지
    뭐 이런식으로 좀 정해서 하면 안되겠느냐... 이런 건의를 드리는겁니다.
    IP제한은 좀 ... 무자비하기도 하고요.. 영구정지 이상에만 IP제한을 ...
  • ?
    @심리술사
    어찌됏든 마녀사냥이나 다수에 대한 절대권력의 제한을 위해 건의하신부분에 공감합니다.!!
  • ?
    @채굴입문가
    이 댓글은 안다는게 좋았을꺼 같네요
    님을 반대 많이 했던 사람으로써 앞서 쓰신 말 처럼 변화를 바랬는데
    이렇게 쓰시면 결국 도로아미 타불이 되어 버립니다.
    매번 이야기 하지만 안타깝습니다.

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13713 자유 춥네유.... 봄날 언제 올까요.... 이더는 사랑이고 무조건일· 하더니... 배신 당한건가유?...  밀당중인건가유....   구지 밀당 안해도 사랑으로 보다듬어 줄수 있고....   조건없이 사랑 하고 싶... 9 0 1023
이서방
2017.06.26
13712 자유 소자본으로 다시한번 시작하려 하는데 조언좀 부탁드립니다 ㅎㅎ 사실 돈 있는 사람이 돈 번다고 하지만    적은 자본으로도 기회가 있지 않을까요?!   약 100만원 정도요 ㅎ    조언 좀 부탁드립니다 ^^  5 0 1109
퇘랑이
2017.06.26
13711 자유 수익성 왈가왈부 하시는분들 ... 좀 가만히나 있죠.. 조금전에 12월이 되면 계속 난이도 상승에 의한 수익성 감소로 인해 지금 들어가면 장비값도 못뽑고 적자 본다는 글을 보았습니다. 이더의 가격이 지금의 배 가까... 24 0 2191
85ko
2017.06.26
13710 자유 이더리움하고 이더리움 클래식 전송이 막혔습니다;;;   폴로닉스에서 이더 클래식 현금화하려고 빼는데   TXID는 검색되나 승인이 안나고 있고   이더리움도 마찬가지로 전송했으나   저번 사태처럼 TXID 검색이 되지... 8 0 1768
불타는참새
2017.06.26
13709 자유 딥러닝에는 저가형 GPU는 사용 안하나요? 테슬라만 봐도 2천만원이 넘어가는데   어떠한 차이가 있어서 1060 여러개 쓰는거보다 테슬라를 사용하는건가요? 11 0 2138
ForceFormer
2017.06.26
13708 자유 가상화폐에 대한 금감원의 태도   http://www.etoday.co.kr/news/section/newsview.php?idxno=1505917   매우불손 부정적인 면만 나열해놨네요.   9 0 2424
비초이
2017.06.26
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