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잡담
2022-12-21 03:40:34

노소코인의 해결되야 할 문제

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오늘 개발자와 한바탕했네요 ㅋㅋ (술마시고 한거아님)

 

초저녁에 잠을 잤더니 잠도 안오고 뭐가 변했나 디코를 들어가보니

 

아무튼 제가 말한 요지는 그렇습니다~

 

1. 현재 고래의 MN 비율이 많다.

 

2. MN만 으로도 수익이 나는 구조이다. (많지는 않음)

 

3. POPW를 하는 이유는 진입장벽을 낮추길 위함인데

 

4. MN을 29개를 구성하고 있는 고래는 지속적으로 MN을 늘리고 있다.

 

5. 그 MN은 POPW에서 막는 C클래스 중복이 허용되고 아무런 문제가 없다고 한다.

 

6. POPW를 한 시점에서 이 MN을 고려하지 않으면 그들만의 리그가 될 것 같아서 토의를 해보라고 함

 

e850d879259eb836958d008c9712dbe2.png

 

현재 일정코인 (약 9000개) 를 보유하고 컴터를 켜놓기만 하면 10분마다 들어오는 보상이 0.11개입니다.

 

하루 144블럭이니 15.84개입니다.

 

POPW 이후 마이너는 총 

 

f42eafbfd053126ebf2d43325b3155c1.png

약 200마이너가 되지 않습니다.

 

그럼 한 블럭당 25개의 POW 보상이 나오는데 그중 1/200을 가져가게 됩니다. (0.125개)

 

ab86f4af2fbecc1324782d4718c810f4.png

 

IOWA에 있는 미국 고래입니다. 29개의 MN을 보유하고 있죠

 

그럼 D클래가 다른 29개의 고래가 하루에 받을 수 있는 코인은 

 

0.11 X 29마노 X 144블럭 = 약 460개

 

POPW를 정직하게 1곳에서 했을때 약 20개

 

하루 480개 이상을 모을 수 있고 지금 필요한 MN을 구성하기 위한 총 코인은 8900여개입니다.

 

그럼 몇일이 걸릴까요?

 

네 한달도 아니고 20일이면 됩니다.

 

이부분은 잘못계산된게 있습니다. 마노를 구성하기 위한 코인의 양도 비례적으로 증가하기 때문에

 

수익된 코인을 기존 29개의 마노를 유지하기 위해 필요한 부분을 제외하고만 MN을 구성해야합니다.

 

그래서 결론은 12년이 아닌 6.5개월이면 됩니다. (현 시점 기준)

 

그런데 개발자는 여기까지 이야기하려는데 트롤은 허용하지 않는다고 채금을 먹입니다. ㅋㅋ

 

개발자는 12년이 걸린다고 구라치고 앉잤습니다. 네 완전 구라는 아니고 순수 MN을 하나만 돌려놓고 그 0.1개 (하루 14.4개) 나오는

 

코인만 모았을때만요.

 

 

 

물론 초기투자자가 많이 먹는것도 이해 갑니다.

 

1억넣은사람과 100억넣은사람의 이자가 같다면 누가 100억을 넣겠습니까?

 

하지만 저 모습을 보면 과연 사람들이 들어오고 싶어할까요?

 

전 그부분이 심히 염려스러웠는데

 

오늘 좀 마음이 그렇습니다.

 

이 점 왜 마음이 좀 그런지 제 3자가 잘 풀어주실분 계신가요? 왜이런걸까요??

 

 

392

뱀동산님의 서명

제 글이 조금이라도 채굴과 매매에 도움이 되셨다면 사양없이 기부받습니다;;;

 

RXD : 1Hi2Bw2LRGBAgRi9H1bETzqVK78H5duah3

카스파 : kaspa:qrkx9cc9mfzfvx3ac5nryuc0vs59r8n23c89q78300w2seavq6z7uz8wvazzp

 

기부로 돈 벌 생각은 없고, 야식사먹고 글쓰는데 영감을 줍니다 ㅋㅋ

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댓글 14
  • ?
    본문중 수정할게 있네요. 개발자가 말한 12년은
    이 코인은 전체 발행량의 0.2%를 가지고 있어야 마노를 돌릴 수 있습니다.
    그래서 마노가 가져가는 코인의 양이 블럭당 0.2% (0.1개) 이상일때만 상기 글이 성립이 됩니다.

    그리고 개발자가 이야기 한 12년은
    현재 보상이 블럭당 0.11개이니 마노로만 모아서는 블럭당 0.01개씩모아서 12년이 걸린다는 소린데

    29개 마노와 POPW를 합치면 이야기한것 처럼 최소 마노를 위한 코인의 양에 훨씬 더 빠르게 도달하는데

    그 소리가 나오기전에 아봉시전을 하네요 ㅋㅋ
  • @뱀동산
    뱀동산님 축하합니다. 214 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    안녕하세요 뱀동산님
    제가 한번 말을 더 해보거나 하겠습니다.
    제가 이해를 더 해야하는데 이해력이 부족하네요 ㅠ
  • ?
    @hutaba
    하지만 가장 큰 문제는 popw까지하면서 마노에는 관대한게 팩트죠
    c클래스 바꿔가며 채굴에 제한을 걸어놓고
    d클래스만 바꾸면 개인이 한집에서 10개를 돌려도 마노 보상이 들어와도 문제없다는 개발자 답변입니다.
    지금이야 25대 20개로 마노보상이 25개이지만 4000블록당 pow보상이 마노보상으로 옮겨가는 구조인데
    이미 마노진입한 사람입장은 큰 노력없이 유지가능하고
    30개가까운 고래를 바라보는 개발자의 답변은
    그런사람이 있어서 코인이 더 신뢰를 얻는다는점이네요
  • ?
    @뱀동산
    30개 MN 이 개발자꺼래요? Siko 가 돌려주는 MN 서비스 아니고요?
    일단 전에 대화했을때에 MN 과 Staking (지갑에서 자동으로) 에 힘을 주고 싶다고 이야기하긴 했습니다.
    그래도 제안은 해볼 수가 있지요. Poll 에서 하면 됩니다.
    혹시 가능하시다면 GVT 를 가지시고 직접 투표를 여는 것이 제일 좋고, 그게 아니라면 제가 도와드리겠습니다.
    다만 저도 MN 하는 사람이고, 마이닝은 그만둔지 좀 되어서....그런지...
    그렇지만 발전되는 방향으로 최대한 이슈를 이해해보겠습니다.
    일단 처음에 POS 에 힘을 준다고 했을때, 그건 초기 코인의 수요를 창출할 유일한 방법이 아닐까 하는 생각이 들긴 했습니다. 저는 적정 수준의 가격이 (현재 0.05USD 보다 많이) 형성 되고, 난 뒤에는 POS 보다는 POW 에 힘을 주는 것이 더 낫지 않나 하는 생각을 합니다. 그래야 지속적으로 관심이 많이 생길테니까요. 개발 로드맵이 아닌 economics 에 대한 로드맵이 아리송하기 때문에 저는 나중에 이런 의견을 제시할 생각이긴 했습니다.
  • ?
    @hutaba

    개발자꺼가 아니라고 본인이 직접말했습니다.

    최초에 다른사람들이 대화에 참여했을때는

    "그것들 대부분 MN 쉐어 스테이킹일 거다" 라는 추측성 답변이 나왔었고,

    알아보니 siko가 돌려주는 스테이킹은 저게 아니었고, 현재까지 총 3개밖에 안하고 있음

     

    지금 자고나서 다음날 생각해보니 저 30개의 마노가 bermello가 아니라는 보장이 없네요 (근거는 없음. 하지만 아니라는 팩트도없음)

     

    발작버튼 누른느낌같습니다.

  • ?

    60cf0e9b2a741821bdea7dbb82833e2f.png

    저 bermello라는 사람이 개발자인데

    번역기 첨부를 드리면

    bermello — 오늘 오전 2:33
    스테이크 크기는 매 블록마다 0.10씩 증가합니다.
    W_Officer — 오늘 오전 2:33
    15.82입니다. 하루에.
    그리고 하루에 생산되는 총 코인 수는 7200개입니다. 이 중 0.2%는 14.4개입니다. 뭔가 이상하지 않나요?
    bermello — 오늘 오전 2:33
    따라서 "추가" 수입은 0.01/블록 = 1.44/일 = 45/월입니까?
    ZeuS — 오늘 오전 2:33
    지금 저렴할 때 살 수 있고 오래 기다리지 않고 팔고 싶어하는 사람들이 항상 있습니다
    PoPW에 참여하는 많은 사람들이 지금 매도 중일 수 있습니다. 확실히 그들 중 일부
    W_Officer — 오늘 오전 2:35
    MN의 보상 비율이 점차 증가하고 MN의 수가 증가하지 않으면 이익이 증가하고 고래 만이 D 클래스를 증가시키고 추가로 MN을 구성합니다.
    bermello — 오늘 오전 2:35
    다시 말하지만, 당신은 완전히 틀렸습니다
    스테이크 크기가 0.1노소/블록 증가한다는 사실을 고려하지 않고 있습니다.
    W_Officer — 오늘 오전 2:36
    아니 당신이 틀렸어 크기가 0.1 증가하는 현재 보상이 하루 MN 당 14.4로 나오지 않으면 이야기가 성립됩니다. 지금은 15시가 넘었습니다.
    크기 증가를 초과합니다. POPW를 하지 않고도 복사가 가능하다는 뜻입니다.

    여기서 핵심은 지금 노소를 소소하게 채굴하시던, 꼬로미님처럼 공인IP를 여러개로 채굴하시던

    최초 마노진입에는 상당한 장벽이 있습니다. (물론 코인을 구매하는 효과도 있겠지요)

     

    마노는요 기득권자들에게만 혜택을 주는 느낌이 아주 강해서 제가 이런 의견을 올린겁니다.

     

    저기서 개발자가 말하는 블록이 증가할수록 마노의 최소유지금액이 증가하기에 문제없고 그걸 고려했을때 마노의 복수 운용은

    코인의 신뢰성을 저버리지 않는다고 하였는데요

     

    개발자가 언급한 블록당 0.01개(마노를 위한 증가분 제외)의 순수익을 하루로 계산하면 45개라고 했지요

    그런데 마노를 돌리는 사람은 그 컴퓨터로 아주 가벼운 POPW를 안하겠습니까?

    마노는 마노를 유지하는데만 써도 POPW의 수익이 순수 추가 마노운용을 위한 적립이 되는거죠

    지금 이 말을 하려는데 디코 타임아웃을 걸어버리네요

    트롤에 대한 자비는 없다고 하면서 ㅋㅋ

     

    지금 꼬로미님 (자꾸 언급해서 죄송합니다) 이 4주간 3000개를 모으셨다고 했는데요 그럼 나머지 8주간 6000개를 모으면 9000개가 됩니다만

    꼬로미님은 순수 POPW를 복수 공인IP를 활용해서 선방한게 저정도입니다.

    0에서 시작해서 마노까지 3달이 걸리네요

     

    저렇게 특별한 경우를 제외하고는 지속적으로 줄어드는 POPW보상으로 마노진입하기는 더더욱 어려울 것이고,

     

    아직 이 코인이 똥인지 금인지 판단이 안되는 지금시점에 저렇게 기득권을 방치하고 있다면

     

    똥을 누가삽니까 이런 맥락입니다.

  • ?
    @뱀동산
    네 자세한 설명 감사합니다.
    저 Zeus 라는 사람은 그리스 사람인데 영어를 너무 못해서... 아마 말 중에서 본인 의도와 다른 말도 있을겁니다.
    버멜로의 경우에는 미국 사는 사람이 아닌데... 만약 버멜로 꺼라고 했을 때 렌탈을 쓰나 싶네요.
    일단 대화중에 프리징 걸고 하는건 기분이 무척 나쁘셨을 것 같습니다.
    보통 신규 코인 들이 밸리데이터 역할을 위한 최소 소유 수량이 생각보다 많지요. 그건 어디나 마찬가지일것이라 봅니다.
    저도 처음에 POPW 하기 전에도, 노골적으로 채굴해서 MN 하지 말고 구매해서 하는게 속편하다 라는 입장을 여러 사람들에게 듣긴 했습니다. (디코 모드 들) 이때 저는 간단히 계산해보니 CPU 자원 낭비하고 기다리는 것보다는 얼마 안하니 투자하지 머 라는 생각으로 MN 을 선택했구요.
    당시 제가 다른 코인도 눈여겨 본것이 있었는데, 그 친구는 1024 개가 기본 밸리데이터 수량인데, 24K USD 가 들어요.
    그래서 너무 많은 투자비용이 든다고 판단해서 마이닝으로 선회하였는데, 이것도 쉽지 않네요.
    즉 일찍 마이닝해서 많은 수량을 가지고 있는 분들이 이득 보는 구조는 어디나 마찬가지 같습니다.
    이더처럼 가격이 많이 올라와야 마이닝만 하는 진입자들도 생길 것이고요.

    여튼 필요하다면 GVT 에서 제안을 해보도록 하겠습니다. 양식 드릴게요.
  • @hutaba
    hutaba님 축하합니다. 313 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?

    제가 8월달에 처음 저 마스터노드를 보았을때 IOWA의 고래의 노드숫자가 지금보다는 확실히 숫자가 적었습니다.

     

    마노의 총 갯수또한 적어서 지금보다 블럭당 보상이 더 많았지요.

     

    지금 갯수로만 보아도 한달에 45개의 추가수익이 나고 29개를 돌렸을때는 1305개의 추가수익이 납니다.

     

    POPW를 1개만 돌렸을때도 순수 추가분이 상당하다는겁니다.

     

    그런데 POPW를 1개만 돌릴까요? 그렇게 가벼운 프로그램을요? 개인이 D클래스 29개를 가진 (지금보면 우리네 PC방과 같은 사업장을 소유한사람이)

     

    C클래스를 달리해야 돌아가는 POPW를 1개만 할까요?

     

    이부분은 개인의 능력차이고 그걸 뭐라해선 안될 듯하기도 하지만

     

    가장 중요한 핵심은 이미 마노를 유지하면 유지할수록 그 코인은 복사가 된다는거죠

  • ?
    해당 코인은 관심외라 잘 모르겠습니다만...

    대부분의 MN를 지원하는 코인들이 그래왔습니다.
    채굴자로 이런 코인들은 초기 MN 구축하려는 사람들이 대량 매수하는 시점에 캐는 족족 잽싸게 팔고 나오는게 답이었습니다.

    MN의 채산성이 일반 채굴자의 채산성을 넘는 순간부터는 일반 채굴자는 절대적으로 그들보다 불리해지요..
  • ?
    다른 분이 이야기하셨는 데요.
    보통 마노, 스테이크, 밸리데이터를 할때, 코인이 많이 필요한 건 어디나 비슷합니다.
    그리고 노소 코인이 이미 시작한 지 꽤 되었습니다. 그 점은 염두에 두셔야 합니다. 코인이 오래되니, 당연히 코인 사서 마노 돌리는 사람이 꽤 되고, 오래된 사람도 제법 되지 않을까 싶네요.

    마노나 밸리데이터 풀이 존재하는 이유인데, 마노나 밸리데이터는 보통 서버로 돌립니다. 개인이 돌릴 수 있다고 알고 있으실텐데요. 돌릴 수야 있죠. 그러다가 인터넷 접속 잠깐 끊기면, 큰일(??) 납니다. 왜냐하면, 어떤 코인들은 스테이킹한 코인 페널티로 다 없애버리기도 합니다.
    그래서 밸리데이터 풀이 존재하는 코인이 대부분으로 알고 있습니다.

    노소에 대해서 자세히 알아본 건 아니나, 일반적으로 마노 등은 서버에서 돌리는 게 유리하기(??) 때문에 마노를 대신 하는 서버를 운영하는 서비스를 nosomn이 만든 걸 겁니다.
  • ?
    @Asrai
    답변감사합니다.
    노소는 블럭 5만개쯤에 마노시작이었습니다. 올해초이구요.
    유동ip로도 가능할만큼 마노에 대한 패널티가 없고
    오히려 마노숫자가 적어지면 블럭당 더 많은 보상을 다른마노가 가져가는 장점(?)이 있구요
    중간중간 이상하리만큼 업데이트와 알수없는 이유로 특정 마노들을 제외하고 수개~수십블록을 독점 획득 (블록당 1코인이상) 하는 기간도 자주 있었죠

    개인의 다수 마노는 결국 불확실한 미래에 많은 투자를해서 그만큼 리스크도 안고가는건 이해를 하지만

    그 구조적인 문제(더욱 늘릴수있는)가 최근 popw같이 개인이 집중채굴을 막는데 gvt투표가 가결되었다는점과 서로 이율배반적인것 같고

    이점은 이전에 제가 다른글에서 언급한 가장 이득보는놈이 범인이다라는 생각이 듭니다.
  • @뱀동산
    뱀동산님 축하합니다. 350 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
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