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저는 당연히 GPU를 더 지지해야겠다고만 막연히 생각하고 있었습니다만,

이번 12월 7일에 있었던 코어 개발자 그룹 미팅때에 ProgPoW에 대한 일부 이더리움 개발자들의 대화를 보면, 분권화에 초점을 맞춰서 얘기하고 있더군요. 토론중에 나왔던 일부 개발자들의 발언에는 약간의 함정과 문제가 있는 것 같아서 이를 정리 겸 토론해보고자 합니다.

 

재미를 위해서 번역말투를 조금 고치고, 저의 개인적인 의견을 짧게 추가했습니다

 

참고: 12월 7일 이더리움 코어개발자 그룹 미팅 51회 요약 노트 - https://github.com/ethereum/pm/blob/master/All%20Core%20Devs%20Meetings/Meeting%2051.md#progpow-update

 

요약 노트 일부 인용

(일부 인용이므로 토론에서 진행되었던 뉘앙스와 좀 다르게 해석하는 것이 가능합니다. 번역은 파파고의 도움을 받고 조금 수정했습니다)

  • ProgPoW, if we were to replace hashimoto/ethhash with this, it would probably keep ASICs away for 1-1.5 years
    • 번역) ProgPoW, 만일 우리가 해시모토/ethash를 대신하게 되면, 이는 아마도 1-1.5년 동안 ASIC을 떨어지게 할거다.
    • 의문) 겨우 1~1.5년 지연시킬 수준밖에 안될까? 그 근거는?
  • If we increase the resistance towards ASICs then that could itself increase centralization because only a very advanced ASIC manufacturer could afford to R&D such an ASIC that would get efficiency gains
    • 번역) 만약 우리가 ASIC에 대한 저항을 증가시킨다면, 이는 그 자체로 중앙집중화를 가중시킬 수 있다. 왜냐하면 오직 매우 진보된 ASIC 제조업체만이 효율성 이득을 얻을 수 있는 ASIC를 연구할 수 있기 때문.
    • 의문 #1) 매우 진보된 ASIC업체조차 납득할 만한 효율을 얻게되지 못해서 ASIC을 만들지 않게 될 가능성은?
      의문#2) GPU업체 역시 더 나은 하드웨어를 계속 개발할 것이다. 가장 진보된 ASIC업체는 바로 GPU제작 업체 아닐까?
  • So he believes it would buy us 1-2 yrs, but another approach is to use an algo which is extremely ASIC-friendly
    • 번역) 그럼 그 업체는 1-2년 정도 구입할 것이라고 믿을것인데, 또 다른 접근법으로는 극도로 ASIC에 우호적인 algo를 사용하는 것이다.
    • 해설) ASIC에 우호적으로 만들면 어떤 업체든지 ASIC개발 참여가 가능하고, 일부 업체로 중앙화되는 것은 막을 수 있다??
    • 의문) ASIC 업체 좋은 일을 이더리움측에서 한다는 것은 문제있는거 아닌가? 그것도 일부 업체들의 전유물이 될 수 있게하는?
  • We could adopt ProgPoW now and if a year from now we still don't have PoS, we might consider switching to something very ASIC friendly which even a small manufacturer can produce
    • 번역) 우리는 지금 ProgPoW를 채택할 수 있고, 만약 지금부터 1년 후에도 PoS가 없다면, 우리는 작은 제조업체가 생산할 수 있는 매우 친숙한 ASIC로 바꾸는 것을 고려할 수 있을 것.
    • 의문) 오잉? PoS 전환이 1년 후에도 전환이 없을 수 있다고? ASIC을 지원할지 말지는 ProgPoW를 일단 전환하고 난 뒤에 생각해볼 문제가 아닐까?

 

짧은 토론 시간중에 나온 이야기이므로 여러 이슈에 대해 종합적으로 생각하지 않고 나온 얘기라고 생각합니다. 따라서 위 의견에대해 너무 날선 비판을 할 필요는 없다고 생각합니다. 위의 토론 말고도 다른 내용이 있으니 같이 참고하시기 바랍니다.

 

긍정적으로 생각할 수 있는 부분은

  • 이더리움 개발자는 우리가 생각하는 것보다 ProgPoW를 더 진지하게 고민하고 있다. 적어도 코어개발자 미팅에서 나누었던 대화만큼의 비중을 두고 있다는 점입니다.
  • 이더리움 개발자는 PoS전환을 서두르고 있지만, 지금 시점 일년 후에도 PoS로 전환되지 못할 가능성도 염두해두고 있다는 점입니다.. (PoS전환의 이유를 중앙화 방지를 위함임을 다시 한번 상기할 수 있습니다.)
  • 일부 개발자는 ProgPoW 테스트넷을 할 계획이 있음 (ethminer 메인테이너이자 개발자인 chfast씨)

 

마지막으로 51회 이더리움 코어 개발자 미팅 동영상을 링크합니다.

https://youtu.be/V4sAl-B8yZU?t=3210

 

(위에서 인용했던 개발자의 발언 링크)

https://youtu.be/V4sAl-B8yZU?t=3385

518 CASH

Who's ethminer

주업은 오픈소스 프로그래머

오픈소스는 돈벌이가 안되지만 보람이 있어서 합니다 ^^

 

스팀 블로그를 운영합니다.

https://steemit.com/@hackyminer

 

ESN 주소: 0x0c74e46b115e19726997dd559d2b6ff1bfb79af6

ETH 주소: 0x89307cb2fa6b9c571ab0d7408ab191a2fbefae0a

Comment '27'
  • profile
    bestbester 2018.12.08 17:46

    여기서도 ASIC에 대해 의견이 분분하듯이 이더리움 개발자들도 결국

    아식의 성능이 아니라 유통, 선채굴 등 마케팅적인 관점에서 보지 못 한다면 또 아식을 허용할 가능성이 있어 보입니다.

    "결국엔 ASIC이 또나와 그 끝은 GPU야."라고 개발자들이 말하지만,

    그러나 GPU는 게임이라는 다른 용도가 있고 기존 유통 그물망에 분산 공급 되지만 ASIC은 수익성이 보장 되는한 일부에게만 판매 되어 시장을 교란하겠죠.

    가능하시면 이런 메시지를 개발자들에게 전달해 주시기 바랍니다.

  • ?
    내로남불 2018.12.08 17:55
    베스트님 말씀처럼 이미 보급율이 뛰어나고 분산화 돼 있는 그래픽카드는 놓고 저런 탁상공론을 하고 있다는 것이 형편 없다는 생각이 들게 만듭니다.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 17:55
    내로남불님 축하합니다. 10 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • profile
    bestbester 2018.12.08 18:08

    그저 개발자들입니다. 갑자기 부와 명성을 거머지니 본인들이 생각하는 게 전부라고 알고 있을 듯 합니다.

  • ?
    내로남불 2018.12.08 18:12
    한마디로 자신들의 성장의 배경이였던 이더리움 지피유 채굴자들의 속사정 따위는 안중에도 없는 꼴이네요.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 18:12
    내로남불님 축하합니다. 5 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    휘광 2018.12.08 18:35
    이런것 같습니다. 결국 아식을 원천적으로 봉쇄할 수 있는 연산논리는 없다는 것이 결론인듯 하군요. 이더가 처음 나올때 ethash가 분명히 gpu에 친화적이고 아식 저항성을 탑재해서 나온 논리로 기억하고 꽤 오랜기간동안 아식이 실제로 안나왔죠. 하지만 결국 우지한이 e3를 만들어냈듯이 누군가는 결국 해법을 찾아 만들 수 있단 것이고 이건 해커와 보안관리자, 혹은 화이트해커사이의 관계와 비슷한 듯 합니다. 결국 아식저항성은 특정논리일 뿐이고 언젠간 무기력화된다는 것이고 그럴때 가장 진보된 업체가 홀로 시장을 독식할 가능성이 있다는 것이군요.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 18:41
    충분히 이해는 했습니다.
    그래서 모네로의 경우 3-4달에 한번 아식 패치를 하기로 했지요. 이런 것도 대안입니다만 “아식은 막을 수 없어”로 결론을 미리 내고 오히려 친 아식 정책을 펼치고 있으니 뭔가 핑계 같아 보입니다.
  • ?
    휘광 2018.12.08 19:45

    그렇군요. 모두가 만족할 수 있을만한 방향으로 잘 풀렸으면 좋겠는데... 뭐니뭐니해도 가격만 회복하면 사실 모든 문제가 마이너한 것이 되고 다 해결될것 같은데 어서 회복해주길 바랄 뿐입니다

  • profile
    내가총대멘다 2018.12.08 18:56
    ASIC =GPU 두 채굴자 집단도 도찐개찐!~ 둘 다 내로남불!
    사토시 비트코인은 애초에 개인 노트북 cpu로 캘 수 있게 설계했느데
  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 19:29
    아식에 대한 "일부 개발자"의 생각 입니다. 아식에 대해 극렬한 알러지 있는 분들 채굴업이 앞으로 유지 될거라 보시나요? asic이나 gpu나 채굴업 끝났습니다. 튜울립은 꽃입 이라도 남죠. 암호화폐의 가치는 그냥 0 입니다.
  • ?
    내로남불 2018.12.08 19:40
    자신을 드러내는 말씀이네요. 가치를 0으로 보는 것은 회의론자의 시각 아닌가요? 이곳에 왜 계시는지 사뭇 궁금합니다.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 19:46
    항상 그점이 의문입니다.
    친 아식 주장하는 분들 대부분이 암호화폐 무용론자들입니다. 아식이 곧 암호화폐를 망치고 있다는 반증이죠.
  • ?
    내로남불 2018.12.08 19:48
    그들은 암호화폐 지지자들이 아닐 수 있죠. 아식채굴 기업도 마찬가지겠구요. 오로지 돈으로 환전하는 것을 목적으로 끼여든 것이겠죠. 지피유 채굴자 중에도 100% 환전이 목적인 분도 없을리는 없겠지만 아식이 더 그런 경향이 큰거 같습니다.
  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 19:57

    이보쇼. 논리 부족한 사람들이 다른 사람을 프레임에 넣으려고 하는데 하는짓 보면 똑같네요. 아주 가관 입니다. 어떻게 방점이 그쪽으로 갑니까? 내 자신을 들어 내요? 뭘 들어 내요? 제가 커밍아웃 이라도 했다는 말인가요? 좀 이제 현실 직시좀 하세요. 뭍혀 살지 말고

  • ?
    내로남불 2018.12.08 20:11
    "튜울립은 꽃입 이라도 남죠. 암호화폐의 가치는 그냥 0 입니다." 비오는날고무신님의 의견이죠? 암호화폐 가치를 0원이라고 이야기하실 정도면 암호화폐 지지지가 아니라고 판단됩니다. 0원이라고 주장하는 사람이 또 있잖아요. 닥터둠이라고 회의론자죠.
  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 20:19
    0 이라고 이해 못하면 그딴 소리 하지 마세요. 무식하단 소리 듯습니다.
  • ?
    내로남불 2018.12.08 20:51
    릴렉스 하십시요.
  • profile
    Evelynn 2018.12.08 21:00
    고무신님의 한글을 보니 현기증이 납니다.
  • ?
    daons 2018.12.09 21:50
    0 가치인 화폐 커뮤니티 게시판에서 대체 무엇 때문에 열을 내시나요;; 좋게 각자 생각이 다르다라고 생각하시면 충분 하실듯 합니다.
  • ?
    id:Dr.뮤턴 2018.12.08 20:29
    제 눈엔 그냥 우지한을 비롯한 아식 진형에서 뒷돈 받았다는 생각 밖에 안 듭니다.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 21:34
    저도 그렇게 봅니다. 이더리움 무너트리고 다음 비트코인은 아식으로 어쩔 수 없으니 하드 포크 후 서로 싸움질..
  • ?
    Asta 2018.12.08 20:33

    정말 progpow를 긍정적으로 생각하고 있는 듯 하네요. 어쨌든 개발자들은 탈중앙성을 지키는 쪽으로 가려는 것 같습니다. asic 저항성을 강화하면 오히려 중앙집중화가 될 수 있다는 주장은 신선한 충격이고, 또 동의하게 되네요.

    1. 겨우 1~1.5년 지연시킬 수준밖에 안될까? 그 근거는? :
    여기서 1~1.5년은 pos 작동까지 남은 시간을 의미할 수도 있겠네요.
    2. 매우 진보된 ASIC업체조차 납득할 만한 효율을 얻게되지 못해서 ASIC을 만들지 않게 될 가능성은? 3. GPU업체 역시 더 나은 하드웨어를 계속 개발할 것이다. 가장 진보된 ASIC업체는 바로 GPU제작 업체 아닐까?
    그러나 gpu 보다 효율좋은 asic을 누군가 만들게 될 가능성이 있고, 만약 만들어 진다면 알려지지 않은채 작동하게 될 겁니다.
    4. ASIC 업체 좋은 일을 이더리움측에서 한다는 것은 문제있는거 아닌가? 그것도 일부 업체들의 전유물이 될 수 있게하는?
    만약 progpow에 asic이 만들어진다면, 정말 극소수의 asic업체에 좋은 일을 하게 되는 것이죠. 극소수의 자본이 많고 진보된 업체에 채굴력이 몰리는 것보다는, 여러 업체로 분산시켜서 생산자가 채굴하는 메리트를 없애고 판매만 하도록 하는 것도 방법입니다.
    5. PoS 전환이 1년 후에도 전환이 없을 수 있다고? ASIC을 지원할지 말지는 ProgPoW를 일단 전환하고 난 뒤에 생각해볼 문제가 아닐까?
    제가 받아들이기로는 개발자들도 일단 전환하는 것을 하나의 방법으로 생각하고 있는 듯 합니다. 양자택일이 아니라 일단 progpow 후, 쉬운 asic 인 듯 하네요.

    쉬운 asic도 gpu채굴을 완전히 배제해야 한다는 점이 논란이 될 듯 합니다. 저는 progpow를 굳이 적용할 필요가 없다는 생각이지만 만약 적용하게 된다면 박스에 쌓여있는 380들 먼지를 털어놔야겠습니다.

  • ?
    Up&Right 2018.12.08 21:06
    좋은 글 좋은 정보 좋은 의견 감사합니다.
    많은 도움되었구요.
    참고할께요
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 21:06
    Up&Right님 축하합니다. 4 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    ethminer 2018.12.08 22:01
    의견 모두 감사합니다. 위의 일부 개발자 의견만 조금 인용해서 써놨지만, 동영상이나 인용된 출처의 글을 잘 보시면, 이더리움 개발자들간에도 의견 상충이 공존하고 있습니다. 위 의견을 낸 개발자는 ProgPoW 소스코드를 go-ethereum 코어 코드에 직접 적용한 장본인이요 현재 go-ethereum 기여도 1위입니다. ProgPoW의 가치를 낮게 평가했다면 해당 작업을 시작조차 하지 않았겠지요.
  • ?
    AppA 2018.12.10 09:36
    항상 고맙습니다~~.

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