자유
2018.12.08 14:33

마녀사냥

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조회 수 890 추천 수 10 댓글 45
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저는 채굴기 없습니다. 채굴기 없는 입장에서 보면

 

 

 

'아식때문에 가격이 하락되었다', '아식이 코인 생태계를 망쳐 놓았다'에  동의하지 않습니다.

 

비트코인을 처음에는 개인용 pc로도 채굴할 수 있었다죠?

 

그런데 사람의 본성에는 욕심이라는 것이 있습니다.

 

pc 한 대 보다는 두 대가 더 많이, 개인용 pc보다는 서버용 pc가 더 많이

 

그런데 GPU채굴기가 나오면서 pc CPU로는 더 이상 채굴할 수 없게 되었을 때 

 

GPU 채굴에 대해 아무런 불만이 없었을까요?

 

'전문 채굴꾼들이 다 쓸어 간다', '그건 공정한 경쟁이 아니다'라고 

 

욕하면서도 채굴 계속하려면 GPU로 옮겨가야 했어요.

 

GPU 한 개만 사용했나요? 4개로 1set 그럼 난 6개로 1set. 그럼 난 10set.  

 

빈 사무실, 공장 임대해서 GPU 채굴기 set 채워 넣기 경쟁하던 때가 있었죠.

 

코인 생태계(정확히 코인 채굴 생태계)가 망가졌다면 그때부터겠죠. 

 

채굴업자도 할 말은 있어요. 블록체인의 안정적 유지를 위해서~

 

 

 

인간의 욕심이 개인 채굴에서 전문 채굴로 넘어 가면서 

 

어쩌면 아식의 출현은 '필연적인 것'이다라고 생각합니다.

 

우지한이 아니라도 누군가는 아식 만들었을 겁니다. 우지한이 만들어서 욕 먹고 있을 뿐이죠.

 

 

 

그 아식 확보에 직접 중국 채굴기 공장까지 날아가 선입금, 선주문하고 그 자금을 바탕으로

 

신형 아식의 출시 주기가 점점 짧아 지고 게다가 다른 경쟁사 신제품 출시까지 겹치면서 

 

사자마자 구형이 되는 경우도 있었죠.

 

채굴해서 번 돈 신형 아식 구입에 남는 게 없다는 푸념도 했었죠. 

 

그래도 채산성이 있어서 큰 불만은 없었던것 같습니다. 

 

그러다 코인시장이 얼어 붙으면서 채굴운영이 어렵게 되자  

 

채굴자들은 뭔가 원인을 찾아야 했어요. 

 

불만을 표출할 대상을 말이죠.

 

 

 

채굴자가 아닌 입장에서 보면 

 

경쟁은 공정해야 해. 그래서 난 오로지 GPU 30set 까지만 운영하고 아식은 절대 돌리지 않을 거야 라는 채굴자가 아니라면

 

안티아식 알고리즘이니까 괜찮을 거야..어랏? 아식이 나온다고? 하는 채굴자 제외하고

 

아식에게 손가락질 할 이유없다고 봅니다.

 

아식도 돌리면서 채굴이전의 삶보다 채굴업을 통해 최근까지 나은 생활을 해 왔던 채굴자에게는 

 

아무런 감정이 생기질 않아요.

 

어렵사리 채굴기, 채굴장소 마련하고 운영해온 영세 채굴자가 안타까운 현 코인시장입니다.

489 CASH

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Comment '45'
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  • profile
    DeadCatBounce 2018.12.08 14:48
    to bestbester :

    최고점 정리
    비트코인: 18-05-05, 18-07-24
    이더리움: 18-05-06, 18-07-18
    리플: 18-04-24, 18-07-18
    스팀: 18-04-27, 18-07-01
    모네로: 18-04-24, 18-07-17

    그때당시 비트코인의 차트흐름에 맞춰서 대다수 코인이 위와같은 모습을 보여줬습니다.

    SNT ADA XLM BTG 뭐 찾자면 몇십개는 더 나올겁니다.


    E3와 관련된 시점에 이더리움 차트에 변동이 있는것은 사실이나
    이더리움이 가장먼저 반응하고, 다른코인들이 따라 반응한 사실이 없고 (오히려 이더리움이 늦게 반응함)
    이더리움이 가장 많이 하락하고 다른코인은 비교적 방어를 잘 해준 사실도 없습니다. (오히려 하락폭이 더 큰 코인들이 존재)

    따라서 E3가 출시되었기때문에 하락했다는것은 전형적인 오비이락 사례가 아닐까요.

  • profile
    bestbester 2018.12.08 14:55
    to DeadCatBounce :
    논쟁을 위한 논쟁은 거부 합니다. 이미 결론은 정하고 거기에 필요한 걸 끼워 맞추면 합리적인 논쟁이 되지 않죠.
    이더리움의 경우 아식 출시와 함께 하락이 시작 됩니다.
    모네로도 아식 방어 하드포크를 하고 몇 주 내로하락합니다.

    그 외 다른 코인은 아식 출현과 영향이 논쟁할 꺼리가 되지 않습니다. 옆집 아이가 공부 잘 한다고 우리집 아이가 공부 잘 하게 될 연관성을 찾는 것과 비슷한 비과학적 근거 제시입니다.

    상위 코인의 가격 하락은 장기적으로 전체 시장의 가격 하락을 이끕니다. 순서는 상관 없습니다.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 14:55
    to bestbester :
    bestbester님 축하합니다. 12 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • profile
    DeadCatBounce 2018.12.08 14:59
    to bestbester :

    아식때문에 코인의가격이 빠졌다는 주장이신데

    당연히 아식과 비아식코인간의 비교를 해보는것이 과학적인 비교방법입니다.

    비교를 해보면 비아식코인들이 오히려 더 먼저 하락하고, 더 많이 하락하기도 합니다.


    차라리 비아식 코인들의 하락이 이더리움의 하락을 이끌었다 라고 주장하는것이
    인과관계에 더 맞는 주장이지요
    그런 말도안되는 주장을 할 생각도 없지만요.


    이것은 논쟁을위한 논쟁이 아니고
    비과학적인 근거나 비교가 아닙니다.

     

    이더리움에 아식이 도입될것을 우려해 리플이나 스팀 홀더들이 먼저 집어던지나요?

     

    그냥 합리적인 설명을 원할뿐입니다.

     

     

    아식때문에 코인이 하락했다고?

    이더리움의 하락이 다른코인들에게도 영향을 주었다고?

    그러면 하락시기와 하락폭에있어서 아식코인들과 비아식코인들은 어떤차이를 보여줄까?

    정말 아식이 영향을 줬다면, 아식코인들이 먼저 하락하거나, 더 많이 하락했어야 하는게 아닐까?

    하는건 당연하고 합리적이고 논리적인 생각입니다.

  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:02
    to DeadCatBounce :
    해당 코인의 아식 출현 시점에 급락한 사실만으로 충분합니다. 안티아식코인을 비교하면서 해당 코인의 사정은 고려하지 않는 절대 기준으로 잡는다면 오류가 생기기 마련이죠. 코인은 저마다 히스토리가 있습니다. 위에 제시한 부분이 의문이 들면 각각의 코인 역사를 살펴 볼 일입니다.
  • profile
    DeadCatBounce 2018.12.08 15:04
    to bestbester :

    결론을 정하고 거기에 필요한걸 끼워맞추면 합리적인 주장이 될 수 없죠

     

     

    아식때문에 이더리움이 하락하였고

    그 하락이 영향을 줘서 다른코인들도 전부 하락하였어

     

    응? 비아식코인들이 먼저하락하고 많이하락했다고?

    응? 비트코인은 2013년 1월에 아식이 처음 나왔는데, 그후 5년동안 1400배 상승했다고?

     

    그건 모르겠고 어쨋든 아식 나오고 이더리움 하락한건 맞잖아 차트는 거짓말 안해. 반박불가 팩트!

    다른걸 가지고 비교하는건 비과학적이고, 걍 내 주장을 반박하기위한 반박일뿐이야.

     

    아무튼 모든 의문은 아식때문이니까 공식처럼 외워 그런줄 알아

     

     

    이런식으로 말씀하시는데

     

    어떤 지나가던 사람이 아 아식때문에 이더리움이 하락한게 맞고,

    다른코인들도 영향을 많이받아서 하락장의 원인중 하나가 맞구나

    아식은 타도의 대상이구나!

    이렇게 생각할까요...

  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:18
    to DeadCatBounce :
    다른 코인이 하락한 이유- 그 코인의 히스토리를 찾아 보세요. 저한테 묻지 마시고
    아식 출현 후 코인 시세 - 대부분 하락했음
    반론을 제기하고 싶으시면 아식 출현 후 이더리움, 모네로가 왜 하락했는지 이유를 설명해 보세요. “이유 없다 그런데 아식은 아니다.” 이런 건 논증이라 할 수 없습니다.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 14:40
    위 차트를 해석하면
    우지한 : (E3 제조 후 테스트 명목으로 한달 채굴) "자 이정도 채굴했으면 E3를 발표해 볼까?"
    우지한 : "E3 발표 했으면 나누어서 ETH 매각하세요."
    (ETH 가격 추풍 낙엽)
    우지한 "복잡하니깐 많이 사는 놈에게 우선 팔아요." <-- 아식이 수익성이 높을 때는 소량 구매자는 구경도 못 함
    ASIC 대량 매입자 "아식이 도착했다 빨리 배치하고 매일 나오는대로 팔아 버려"
    ASIC 대량 매입자 "젠장 성능 좋은 아식이 또 나오네. 하루에 두번씩 팔아 버려"
    (ETH 떡락에 떡락)

    이게 과연 gpu에서도 일어나는 일인가요?
  • profile
    bestbester 2018.12.08 14:43
    우지한 같은 악덕 업자가 망해야 봄이 빨리 옵니다.
  • ?
    아랜비 2018.12.08 14:44
    아식 만드는 회사의 행태는 맘에 안듭니다만, 그걸 막을 방법은 잘 없어 보입니다. 자본주의의 근본 속성인거 같아서요
  • profile
    bestbester 2018.12.08 14:46
    to 아랜비 :
    안사면 되지 않나요? 코인들도 안티아식을 열심히 하면 됩니다.
  • ?
    내가하면로멘스 2018.12.08 14:47
    불만 표출대상이긴 하죠
    근데 아식 생산 , 채굴, 일반판매,의 프로세서에
    오래전부터 사람들이 욕해왔었죠.
  • ?
    아랜비 2018.12.08 14:52
    저도 gpu 채굴을 하고 있습니다만, gpu채굴은 블록체인 유지를 위한 수단인거지, 그 자체가 목적은 아니지 않나요?
    돈이 되는 일에 보다 더 많은 자금이 몰리는 것을 개인들의 단합으로만 저지할 수 있다고 보시나요? 저는 현실적으로 그럴 수 없다고 봅니다
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 14:52
    to 아랜비 :
    아랜비님 축하합니다. 6 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    radish 2018.12.08 14:54
    공감합니다. 인간의 탐욕은 변수가 아니라 항상 존재할 수 밖에 없는 상수입니다.
    누군가의 탐욕으로 블럭체인 생태계가 망가진다면, 그냥 거기까지인 거라 봅니다.(저는 망가지지 않을 거라 봅니다만..)

    솔직히 저도 할 수만 있다면 제 2의 우지한이 되고 싶네요..ㅎㅎ
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 14:54
    to radish :
    radish님 축하합니다. 7 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • profile
    bestbester 2018.12.08 14:56
    to radish :
    그러나 내가 우지한이 아닌 이상 우지한이 만든 건 사지 말아야 합니다.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 14:56
    to bestbester :
    bestbester님 축하합니다. 6 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    radish 2018.12.08 14:59
    to bestbester :
    죄수의 딜레마를 이해하신다면 이런 댓글 못 다실 겁니다.
  • profile
    천재소년 2018.12.08 15:19
    to radish :
    제가 쓰려던 말이였는데 찌찌뽕
  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:26
    to radish :

    죄수의 딜레마는 현실세계를 단순화해서 실뮬레이션한 것입니다. 복잡한 현실 세계를 단순화한 논리 테스트 문제를 대입하시다니.. 세상이 그렇게 간단하면 얼마나 좋겠습니까?

  • ?
    radish 2018.12.08 15:37
    to bestbester :
    복잡한 현실 세계에서 안사면 된다는 주장보단 나아 보이네요..ㅎㅎ

    장이 안좋고 심란하니 다들 날카로와 지는 것 같습니다. 릴렉스 하고 이만 하시죠..
  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:39
    to radish :
    님처럼 생각하는 사람들이 있기 때문에 악덕업체들이 흥하는 겁니다.
  • ?
    radish 2018.12.08 15:42
    to bestbester :
    bestbester님 선과 악에 대해 논하고 싶은 맘 없습니다.

    선한 업체 차리셔서 흥하시길 기원합니다.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:46
    to radish :
    악덕업체 단어에 선과 악의 정의가 필요한가요? 저도 그럴 맘은 없습니다. 나에게 이익을 주지 않는 업체의 물건을 사는 비합리성에 대해 생각해 보시면 좀 더 이해가 빠르시겠군요.
  • ?
    눈팅용아이디1 2018.12.08 15:10
    애초에 게임이론상 이길수 없는 일인데 그리고..엔비디아에서 아식 내면 어쩔건데요. 그냥 밥그릇문제라는걸 인정하지 않으려고 하는거죠.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 15:29
    to 눈팅용아이디1 :

    우지한처럼 나쁜 짓하면 또 불매 운동해야죠.
    우리는 소비자로서 권리가 있습니다. 나쁜 회사의 물건은 불매하고 좋은 회사의 물건을 사서 우리가 시장을 정화할 수 있습니다.

  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 16:41
    to bestbester :
    gpu채굴기와 e3가 채산성이 거의 비슷한데 님의 논리가 적용 된다고 생각 하세요?
  • profile
    bestbester 2018.12.08 17:00
    to 비오는날고무신 :
    https://www.ddengle.com/mining/10323126
    위 글에 그 이유를 적었습니다.
    채산성의 우위는 중요한 것이 아닙니다.
    얼마전에도 같은 질문을 해서 이미 설명 드렸으니 따로 설명은 안드립니다.
  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 17:57
    to bestbester :
    한마디로 웃기지도 않는 논리 입니다. equihash 처럼 아식과 gpu 채굴 성능 차이가 많이 나면 이해나 하겠는데 님 논리는 아닙니다. 그냥 소설이죠.
  • profile
    bestbester 2018.12.08 18:12
    to 비오는날고무신 :

    웃기지도 않는 논리 논리로 반박해주실래요? 아니다라고는 누구나 말할 수 있지만 증명하는 건 다른 거죠. 그리고 예의 지켜주세요.

  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 18:16
    to bestbester :
    소설에 무슨 논리입니까? 논리는 팩트가 기본이죠. 팩트는 이더리움은 아식과 gpu 채산성 차이가 없다 입니다.
  • profile
    홈런치고이민가자 2018.12.08 16:07
    약수터에 다녀 왔습니다. 여러분도 가까운 산이나 공원에 나가서 바람 좀 쐬세요.
    바람은 차지만 기분은 시원합니다.

    아식이 없다고 가정해 보면 여러가지 추측성 예측이 가능하겠죠.
    그래픽카드 제조회사에서 게임용 그래픽카드만 생산할까요?
    채굴시장이 점점 커지고 그래픽카드의 수요가 늘어나는데
    마냥 게임용 그래픽카드만 생산하겠냐 하는 것입니다.
    예전에 이곳에서 제조사가 채굴에 최적화된 그래픽카드 양산계획을 가지고 있다는 얘기를 들은 적이 있습니다만
    아식에 대항하기에는 역부족이라 흐지부지된 걸로 기억합니다.
    만약 채굴에 최적화된, 채굴을 위한 그래픽카드가 나온다면
    우지한의 아식과 같은 일이 벌어지지 않을까요?
  • profile
    비오는날고무신 2018.12.08 16:38
    채굴업자 스스로 판 무덤을 아식 출연으로 시장 망쳤다는 괴상한 논리를 갖고 계신분들 많네요.
  • ?
    내로남불 2018.12.08 16:42
    채굴기가 없다는 이유로 자신의 의견이 마치 객관적이다는 암시를 하고 계십니다. 그건 틀렸습니다. 지피유채굴자들이 잘 아는 내용이죠. 아시다시피 암호화폐의 채굴은 지피유가 기준이였죠. 아식으로 인해 이 기준이 무너지자 반발이 나오는 것입니다. 님이 지피유 채굴로 하루에 코인 10개를 캐고 있었다 가정해보죠. 그 코인에 아식이 등장해서 하루에 1000개를 캐버립니다. 시세는 순간 폭락하는 이치입니다. 이런게 아식이구요. 채굴에도 공정한게 있어야 발전이 있는겁니다. 이런 부조리들이 지금의 대폭락을 낳은 것이죠. 앞으로도 시세는 쉽게 살아나기 어려울겁니다. 그러나, 서서히 안티아식 바람이 불고 본래의 기준인 지피유 채굴로 돌아간다면 그때서야 코인도 재상승할겁니다. 지금은 올라봐야 아식 때문에 채산성 수준 정도 밖에는 오르지 않겠죠. 이러다가 아식제조사들이 망하고, 대표적인 우지한이 망하고 비트메인이 파산하는 순간에야 오를겁니다.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 16:42
    to 내로남불 :
    내로남불님 축하합니다. 35 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • profile
    홈런치고이민가자 2018.12.08 16:54
    to 내로남불 :

    네, 채굴기가 없다고 밝힌 것은 채굴에 대해 잘 모른다는 뜻입니다.
    요점은 인간의 욕심은 아식을 만들었고 아식이 나오지 않았더라도
    그 욕심은 GPU채굴기 보유 경쟁을 일으키고 기업형 채굴자가 코인을 독식하고
    운영유지하기 위해 아식이 만들었다고 하는 현상이 발생할 수 있다는 겁니다.

  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 16:54
    to 홈런치고이민가자 :
    홈런치고이민가자님 축하합니다. 12 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    내로남불 2018.12.08 17:28
    to 홈런치고이민가자 :
    자유게시판에 제가 게임에 핵이 난무하면 망한다는 글을 올렸습니다. 저는 그래픽카드가 규모의 경제가 되는 것을 반대하는 입장입니다.
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 17:28
    to 내로남불 :
    내로남불님 축하합니다. 5 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    TACS 2018.12.08 16:53
    장판파 대단하네요!
  • profile
    애이불비 2018.12.08 18:39
    오늘의 주제는 아식이네요
  • profile
    ddengle BOT 2018.12.08 18:39
    to 애이불비 :
    애이불비님 축하합니다. 6 보너스 캐시에 당첨되셨습니다.!!
  • ?
    쩌니 2018.12.09 00:22
    이런 문제제기 좋네요.
    말씀에도 많이 공감 가는 부분이 있고요.
    소모적인 논쟁 말고 건전한 토론이 되었으면 합니다.

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planaa
2018.12.08
31606 자유 짱깨 하웨이 CFO 체포와 음모론..... 처음 글 올립니다.    인터넷에 떠 돌아 다니는 글읽다 재미 있길래....  공유합니다.       https://www.facebook.com/dooil.kim/posts/10213480741315630      ... 291
Beerman
2018.12.08
31605 자유 삼성SDS가 만든 블록체인 플랫폼 파해치기 삼성SDS가 만든 블록체인 플랫폼  기대해 봅니다.   기술적인 내용이라 좀 어려우실 수도 있습니다.   https://www.youtube.com/watch?v=CyB4jZ1xsHs            ... 3 file 376
애이불비
2018.12.08
31604 자유 @관리자01 @쌍둥아빠 블록체인 게시판 필진 해제 부탁드려요 안녕하세요, 얼마전에 블록체인 게시판 필진이되서 차트 분석을 쓰고 있는 사람입니다.   쉽게 쓰려고 표현을 좀 단순하게 했더니 보기 싫으신분들이 많은 것 같... 19 1 393
바보쿠우
2018.12.08
31603 자유 상당히 고무적...   마진 거래로 보이지만...   그래도 하락장에서 유독 눈에 띄게 상승했다는  것은 상당히 고무적으로 보입니다.   그렇게 믿고 싶네요!!   코인판에서 상승 바람... 13 5 609
Up&Right
2018.12.08
31602 자유 만일 채굴만 할거라면, 지금 1060을 처분해서... 만일 앞으로도 계속 채굴할거라면요   지금 1060 처럼 가격이 잘 매겨지고 잘 팔리는 카드들을 처분해서 그걸로 P106 처럼 똥값이된 카드로 바꾸면  장비 수량이 ... 21 4 812
불바다
2018.12.08
31601 자유 비코 숏깨면서 차트 갭매꾸고 다시...   비코 숏깨면서 차트 갭매꾸고 다시... 롱깨러 가네요...   30분봉 장기이평선 따라 하락추세는 계속유지..     PS: 완전 초짜이던 제가 이런 글도 쓰고 저도 ... 13 file 5 465
불바다
2018.12.08
31600 자유 이더 쭉쭉 올라라~~     가즈아~!                   ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질문은 각 주제별 게시판에 적어주세요.   비... 1 2 386
네미시스
2018.12.08
31599 자유 지금 날러 가는중 입니다..     수직으로 올라 가는 중 입니다.. 얼마까지 갈까요..                   ------------------------------------- 꼬리말 * 게시글 내용 삭제시 레벨 강등 * 질... 19 2 516
스타이로
2018.12.08
31598 자유 왜 일은 사람만 있나요. 벌은 사람은 정말로 없나요....   정말로 벌은 사람은 없나요. 지금 시점에서.. 벌은 사람은 글을 왜 안쓸까요. 분위기 때문 일까요. 채굴은 평균적으로 손해본 사람이 많다고 할수 있지만, 트레... 32 1 748
스타이로
2018.12.07
31597 잡담 오호~ 시세가 내리더니 여기도 난리네요 아주 똥을 싸겠습니다아...   몰래 산거라...   비상금으로 쓸라고....   오르면 대애박.....    샀던거도 못 팔고 있었는데   확 내렸다고 6.5 찍을때 모네로 또... 3 598
모네로망하지마
2018.12.07
31596 질문 중고장터에 글을 올릴려면 캐쉬가 얼마나 필요한가요??         200캐쉬 넘게 있는데 글이 안써지네요  채굴장및 잡다구리들 팔아야하는데 ㅠㅠㅠㅠㅠ휴               ------------------------------------- 꼬리말 *... 11 14 246
농근이
2018.12.07
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